Да, в некоторой мере это будет иметь место.
Тут надо придумать, как отделить мухи от котлет :)
Вид для печати
Уважаемый Сергей!
Почему Вы считаете, что весь цилиндр находится под одним потенциалом? Конечно, разность потенциалов между частями цилиндра будет очень не большой, но и сопротивление цилиндра очень не большое... Предположим, R=0.01 Ом, тогда для тока в 1А! разность потенциалов по закону Ома будет 1*0,01=0,01V.
Как Вы считаете, каждая обкладка обыкновенного конденсатора ТОЖЕ находится под одним потенциалом?? А за счет чего же ток течет от проводника к краям обкладок конденсатора?? :-)
Если вернуться к рассмотрению цилинров ЕН антенны, то в точке подсоединения проводника (в конкретный момент времени образуется избыток заряда, и соответственно поденциал по одношению к дальнему краю цилиндра! За счет вот этой разности потенциалов будет течь ток, перенося заряды туда, где их меньше.
С уважением, Вадим.
Добрый вечер,
Может быть и пригодится для обсуждения: в свое время удалось сделать цилиндры из алюминия (несколько ЕН антенн) и повторить их из меди (аналогичные по размерам), результат - работают одинаково (проведено несколько экспериментов, на сайте этого материала нет). Естественно из нихрома не пробовал, медь и алюминий примерно одно и то же.
Еще... были изготовлены ЕН антенны у которых запитка верхнего цилиндра была не через фазирующую катушку, а непосредственно с ВЕРХНЕГО края верхнего цилиндра, результат - понижение эффективности на 5-10% (это и понятно, не компенсировалась емкость между центральным проводом и нижним цилиндрпом).
Сергей, не в воздухе... мы ведь говорим о ЕН антенне, а не о диполе... цепь замкнута в результате тока смещения. Я сам много раз об это "спотыкался". В ЕН много таких "неучтенных" цепей... из за этого ее и трудно настроить практически (если не знать "тонкостей"). Поэтому и трудно понять суть. В этом плане соглашусь с "midav1965" (в соседнем форуме) - далее цитата...
===========
Не надо забывать что напряжения возникают ОЧЕНЬ большие! не зависимо от длины волны.
73! Спасибо.
Да Владимир это понятно но речь шла о токе вдоль цилиндра.От точки подключения
к краю.Я не утверждаю что его нет но сильно сомневаюсь.Впрчем есть старый
добрый способ проверить и развеять все сомнения и не только мои.Это виток с
лампочкой.Если вдоль цилиндра течет ток то надев виток на цилиндр увидим что лампочка светится.А значит цилиндр излучает Н-поле.
Да, я видел картинки с пробоями :)
Но это между цилиндрами.
А вот какая разность потенциалов возникает между концами одного цилиндра ?
Добавлено через 7 минут
Отличная мысль, только если виток надеть на провод с током, то в нем по моему индуцироваться ничего не будет. Магнитные линии вокруг провода концентрические и пересекать концентрично надетый виток не будут. Виток надо расположить с боку, плоскостью вдоль образующей цилиндра.
Добрый день,
Сергей, есть и "молодой" (шутка), но тоже добрый способ, я думаю. Я его использовал летом 2006г. (и в дальнейшем), с одной из своих ЕН антенн (7 МГц) http://ehant.qrz.ru/exp_eh14.htm . Я сделал датчик Н-поля (ферр.стержень длиной ~1см. и несколько витков.. все это в двойном медном экране и через диод на стрелочный индикатор). Как раз так как говорит Тадас (LY1CE). Эпюра распределения Н-поля вдоль ЕН антенны приведена на Рис.2 Кстати, что датчик работает правильно, удостоверился на распределении полей на классическом диполе, Рис.1 с точностью, как учили по АФУ. (Кстати еще, из дальнейшего текста статьи видно как излучает кабель :) )
Вывод на мой взгляд такой (это мое мнение):
1. ток между цилиндрами ЕСТЬ (ток смещения, максимум Н-поля около точки между цилиндрами, чуть выше, видно на Рис.2).
2. ток проводимости в цилиндрах тоже должен быть, потенциал между цилиндрами не может быть сосредоточен в одной точке питания цилиндров, а распределен по всей длине цилиндра. Коль скоро так, то с поверхности каждого цилиндра (со всей площади цилиндра) течет ток смещения на другой цилиндр. Но цепь-то должна быть замкнута (в области самого цилиндра), а значит и по самому цилиндру течет ток проводимости, но он меньше тока смещения между цилинрами во столько раз, во сколько площадь цилиндра меньше площади участка между цилиндрами. Конечно этот переход плавный (что кстати и видно по распределению Н-поля на Рис.2).
3. Думаю, есть и еще один момент. При смене полярности на цилиндрах (подводим-то ВЧ переменное напряжение), тоже должен возникнуть ток проводимости как раз к краю цилиндра (или от края к середине).
Заключения эти умозрительные, это понятно. Но, как говорят, "на безрыбье и рак - рыба" :)
Спасибо.
Это безусловно так, Владимир.
Никогда не говорилось, что ток проводимости вдоль цилиндра будет в точности равен нулю.
Вопрос только в том, в какой мере этот ток влияет на конечный результат формирования ЭМП, иначе говоря, надо ли его учитывать в математической модели МРА, как это сделано в обсуждаемой статье.
Насчет датчика Н поля - с его помощью мы конечно можем оценить распределение напряженности поля, но по моему никак нельзя с уверенностью определить причину возникновения Н поля (от тока проводимости, или от тока смещения ?).
Да Владимир все верно потенциал распределен по всей поверхности и в каждой ее
точке одинаков.Т.е. вдоль цилиндра ток не течет.Не считя вихревых токов которые
точно есть т.к. КЗвиток и катушка рядом.Ток же смещения между цилиндрами
течет перпендикулярно им.Вернее сказать вытекает.
Согласен Тадас полностью, я склоняюсь к последнему. Здесь необходимо каким-то образом проводить количественные измерения. А так как эти токи, и тот и другой создают поле Н, то одним датчиком Н-поля их трудно дифференцировать (тем боле и порядки этих токов разные, как мне кажется).
Сергей, но это же не постоянный потенциал, а он нарастает и убывает по длине цилиндра (не рождается мгновенно) за каждый период колебаний ВЧ источника в точке подключения, и почти синфазен с исходным (индуктивность цилиндра мала, но она есть). Может быть это изменение потенциала и рождает ток проводимости?
С К.З. витком не совсем понял, это что за виток? Если вы имеете ввиду К.З. виток для настройки, то его можно без сожаления убрать и антенна даже лучше будет работать (настроить антенну другим методом, без К.З. витка, что я и делаю на некоторых ЕН антеннах). А катушка настройки (ее поле) все же не так сильно влияет на поле от цилиндров, по предлагаемой в предыдущем моем посте ссылке на Рис.2 видно и поле от цилиндров (видимо суммарное Н-поле, рождаемое и током смещения и током проводимости, но правда какой их количественный вклад в создание этих полей?) и поле от катушки.
Спасибо.