Страница 2 из 420 ПерваяПервая 1234567891252102 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 6295
Like Tree303Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #16
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    539
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    ЕгорKirov, как бы не соединять два конденсатора (или замыкать один) - всё равно получается индуктивность из одного витка и процесс разрядки конденсатора на эту индуктивность приобретает характер не одного пикосекундного импульса уносящего 50% энергии, а обычных синусоидальных колебаний с экспотенциально уменьшающейся амплитудой (для двух конденсаторов по 200 пФ с выводами по 15 мм - получившаяся индуктивность ~0.05 мкГн - частота ~70 МГц), которые и излучают эти 50%.
    Поясните, каким образом магнитное поле, создаваемое "индуктивностью", отрывается от неё?


    Цитата Сообщение от ЕгорKirov Посмотреть сообщение
    Излучается скорее всего просто электромагнитная волна, ток смещения в конденсаторах, вызывает магнитное поле и тд.
    Тот же вопрос с учётом того, что в нормальном конденсаторе эл.поле заперто между обкладками?

  2. #17
    Без позывного
    Регистрация
    08.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    49
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Поясните, каким образом магнитное поле, создаваемое "индуктивностью", отрывается от неё? Тот же вопрос с учётом того, что в нормальном конденсаторе эл.поле заперто между обкладками?
    Незнаю, но энергия уменьшается в половину
    Вопрос в том как поставить опыт, для точного количественого измерения излучённой энергии, то что есть помеха на приёмник при соединении конденсаторов уже проверил, но это не доказательство

    Если измерим количество, тогда будем думать как оно излучается, если измерить неполучится, значит это просто помехи от искры. И из полей внутри катушки и конденсатора ничего наружу невыходит.

  3. #18
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3909
    Поблагодарил
    1415
    Опять за рыбу грОши ......

    Как говаривал холоп Иван :
    - Жениться Вам надо , барин !

    Вот энергии и поубавится .

  4. #19
    Без позывного
    Регистрация
    08.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    49
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    - Жениться Вам надо , барин ! Вот энергии и поубавится .
    Как на форум программистов попал, последнее время на многие вопросы тоже такой ответ А ещё предлагают Linux поставить на компьютер, тем кому с подругами надоело время проводить Весна, наверное на людей действует

  5. #20
    Very High Power Аватар для UA9FAL
    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,640
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    1996
    Цитата Сообщение от ЕгорKirov Посмотреть сообщение
    Моё предположение такое: если допустить что потерь на тепло нет, значит энергия уходит в какое-то излучение
    А с чего Вы взяли, что потерь на тепло нет? Как раз основная часть уходит в тепло, остальное на излучение. Щелчок в момент подключения второго конденсатора можете услышать на рядом стоящем средневолновом приемнике.

  6. #21
    Без позывного
    Регистрация
    08.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    49
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от UA9FAL Посмотреть сообщение
    А с чего Вы взяли, что потерь на тепло нет? Как раз основная часть уходит в тепло, остальное на излучение. Щелчок в момент подключения второго конденсатора можете услышать
    В настоящей схеме часть энергии будет уходить в тепло, это бесспорно, но как объяснить рассеивание половины энергии, при R в контуре равной нулю ? Почему не вся энергия уходит в тепло, ведь все поля внутри элементов схемы вырватся наружу им невозможно ? То что помеха есть это проверено

    Индикатор наряжённости поля со стрелочным прибором: 174ПС1 без контуров на входе, в качестве антенны штырь 40 см, реагирует на замыкание выводов одного конденсатора заметно слабее, чем на его подключение к другому незаряженному конденсатору, здесь нужно конечно подумать над погрешностями, но картинка наблюдается. Конденсаторы бумажные 2 мкФ, расстояние до антенны ~50см.

    Опыт для проверки гипотезы наверное надо делать примерно так:
    Механический комутатор для переключения конденсаторов и в качестве индикатора использовать балистический гальванометр c временем равным периоду комутации конденсаторов, для повышения точности измерения. Стрелочный прибор с зеркальцем вместо стрелки у меня есть Комутатор пока незнаю где взять, делать механику самому муторно, делать схему комутации на транзисторах будет наверное некоректно

    Математика вещь странная, никак немогу представить себе физический процесс как будет выделятся тепло на резисторе с сопротивлением равным нулю ...

  7. #22
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3909
    Поблагодарил
    1415
    Оно будет выделяться в проводах , которыми этот резистор в схему включен . Ознакомьтесь с принципами работы электрошлаковых металлургических печей . Многое прояснится .

    И ещё . Сопротивление ( активное ) обмоток классического трансформатора мощностью 1 килоВатт ( цифра условная ) невелико . Обмотка на 220 Вольт будет иметь пару Ом . И если его включить в цепь ПОСТОЯННОГО тока - будет Вам много тепла и сразу . Но в цепи 50 Герц - на х.х. не греется , пoдлeц ! Или очень слабо .

    Средняя школа . Физика . 6-й класс.

  8. #23
    Без позывного
    Регистрация
    08.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    49
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    И если его включить в цепь ПОСТОЯННОГО тока - будет Вам много тепла и сразу . Но в цепи 50 Герц - на х.х. не греется , пoдлeц ! Или очень слабо
    Здесь как раз всё понятно, реактивное сопротивление во много раз больше активного, потому на активном сопротивлении падает совсем мало напряжения, вот он и не нагревается.

    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Оно будет выделяться в проводах , которыми этот резистор в схему включен . Ознакомьтесь с принципами работы электрошлаковых металлургических печей .
    Здесь пока несоглашусь, ведь сопротивление проводов мы тоже включаем в состав резистора. Про печи почитаю, может что интерестное замечу.

  9. #24
    Very High Power Аватар для UA9FAL
    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,640
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    1996
    Цитата Сообщение от ЕгорKirov Посмотреть сообщение
    никак немогу представить себе физический процесс как будет выделятся тепло на резисторе с сопротивлением равным нулю ...
    Для того, чтобы было понятно куда девается энергия, нужно просто прикинуть какой ток потечет в момент замыкания цепи с резистором сопротивлением близким к нулю. И вообще где Вы видели резистор с сопротивлением равным нулю? Разве что если погрузить его в жидкий гелий. Ой...! Сейчас мы подойдем к созданию искрового передатчика нового поколения. История развивается по спирали....

  10. #25
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,605
    Поблагодарили
    169
    Поблагодарил
    151
    Эту задачу можно представить в немного другом виде.
    Имеем плоский конденсатор.
    Одна пластина закреплена неподвижно, другая может перемещаться без трения перпендикулярно сама себе.
    Для аналогии с исходной задачей имеются два упора, при передвижении между которыми емкость меняется ровно в два раза.
    Раздвигаем пластны и сообщаем конденсатору некоторый заряд.
    Если освободить подвижную пластину, она начнет двигаться в сторону неподвижной, пока не встретится с упором (разноименные заряды притягиваются).
    Тут что происходит - потенциальная энергия заряженного конденсатора перешла в кинетическую энергию движущейся пластины (совершается механическая работа для передвижения пластины).
    При ударе в упор кинетическая энергия перейдет в тепло и рассеется в пространстве. В конденсаторе, согласно известной формуле, останется ровно половина первоначальной энергии.
    Если же теперь приложим внешнюю силу и раздвинем пластны в первоначальное положение - механическая работа перейдет обратно в потенциальную знергию конденсатора, которая станет равной первоначальной.
    Если же пластина перемещается с трением, то часть энергии при сближении будет израсходована на преодоление трения и конечная величина энергии будет меньше половины первоначальной (равноценно тому, если конденсаторы в исходной задаче соединить через активное сопротивление).

  11. #26
    Без позывного
    Регистрация
    08.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    49
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от UA9FAL Посмотреть сообщение
    нужно просто прикинуть какой ток потечет в момент замыкания цепи с резистором сопротивлением близким к нулю.
    Ну и что, пускай хоть какой ток протекает, как он будет выделять тепло на резисторе с сопротивлением ноль ?

    Цитата Сообщение от UA9FAL Посмотреть сообщение
    И вообще где Вы видели резистор с сопротивлением равным нулю? Разве что если погрузить его в жидкий гелий. Ой...!
    Для начала просто на бумажке, математика тем и интерестна, что допускает абстракции, вопрос в том чтобы она незавела куда ненадо И гелий кстати тоже не обязателен, достаточно чтобы сопротивление излучения было побольше активного сопротивления (пример уже был - трансформатор который греется)...

    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Если же пластина перемещается с трением, то часть энергии при сближении будет израсходована на преодоление трения и конечная величина энергии будет меньше половины первоначальной (равноценно тому, если конденсаторы в исходной задаче соединить через активное сопротивление).
    Вот это объяснение уже интерестнее, но предлагаю немножко изменить опыт.
    Изменим конструкцию, конденсатор возьмём с секторными обкладками (бабочка).
    Теперь повернём ротор на половину ёмкости, зарядим и отпустим, ротор будет колебатся и половина энергии уйдёт в тепло через трение в оси ротора. Но если уберём трение, то получится что ротор будет колебатся вечно и общее количество энергии в конденсаторах останется постоянной величиной равной начальному значению. А в задаче с двумя конденсаторами наблюдается совсем другое, без рассеивания энергии через тепло на сопротивлениях (трение), после замыкания энергия системы будет равна половине первоначальной.

  12. #27
    Very High Power Аватар для UA9FAL
    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,640
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    1996
    Предлагаю провести такой эксперимент. Берем КПЕ с максимальной емкостью (желательно 4-секционный), ставим в среднее положение, заряжаем. Затем введением ротора увеличиваем емкость в 2 раза и замеряем напряжение. Затем (от среднего положения) уменьшаем емкость в 2 раза и снова замеряем напряжение. Поскольку потерь на излучение при таком эксперименте не должно быть, то напряжение в первом случае должно уменьшиться в 1,41 раза, во втором увеличиться в 1,41 раза. Или я неправ? Вольтметр, конечно, должен быть ламповый, или осцилограф.

    Добавлено через 15 минут
    Цитата Сообщение от Aleks_x Посмотреть сообщение
    Я уже изучил все про ен , там все просто , электроны действительно вращаються поетому ферит на фидере роли не играет ,они проскакивают под феритом и дальше превращаються в волну , короче излучает коаксиал

    А в лаборатории еще все проще там по питанию 220 в от генератора в анализатор прет сигнал , ен не что иное как контур высокодобротный который переворачивает центральную жилу с внешней оплеткой ..

    Короче надо закапывать в землю шрырь и пытаться передавать земля-земля
    Все гении как бы.... немного не в себе.

  13. #28
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    539
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA9FAL Посмотреть сообщение
    Берем КПЕ с максимальной емкостью (желательно 4-секционный), ставим в среднее положение, заряжаем. ...Затем (от среднего положения) уменьшаем емкость в 2 раза и снова замеряем напряжение. Поскольку потерь на излучение при таком эксперименте не должно быть, ...во втором увеличиться в 1,41 раза. Или я неправ?
    Ёмкость конденсатора аналогична емкости кастрюли. Её заряд - полное наполнению кастрюли водой. При уменьшении ёмкости в два раза, половина воды должна вылится. Куда?
    Или я неправ?

  14. #29
    Без позывного
    Регистрация
    08.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    49
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    должно уменьшиться в 1,41 раза, во втором увеличиться в 1,41 раза. Или я неправ?
    Почему в 1,41 раза ?
    В два раза будет напряжение менятся при изменении ёмкости в два раза, U=Q/C.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    При уменьшении ёмкости в два раза, половина воды должна вылится. Куда? Или я неправ?
    У конденсатора нет "края" как у кастрюли пока диэлектрик не пробивается, напряжение на конденсаторе можно повышать бесконечно, но количество заряда будет постоянно.

  15. #30
    Very High Power Аватар для UA9FAL
    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,640
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    1996
    Цитата Сообщение от ЕгорKirov Посмотреть сообщение
    Почему в 1,41 раза ?
    В два раза будет напряжение менятся при изменении ёмкости в два раза, U=Q/C.
    Если запасенная энергия в конденсаторе никуда не расходовалась, то, согласно формуле СU^2/2, при увеличении емкости в два раза напряжение должно уменьшиться в корень кв. из двух.

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика