Гипотеза работы ЕН антенны

[UR4III]

ЕгорKirov, как бы не соединять два конденсатора (или замыкать один) - всё равно получается индуктивность из одного витка и процесс разрядки конденсатора на эту индуктивность приобретает характер не одного пикосекундного импульса уносящего 50% энергии, а обычных синусоидальных колебаний с экспотенциально уменьшающейся амплитудой (для двух конденсаторов по 200 пФ с выводами по 15 мм - получившаяся индуктивность ~0.05 мкГн - частота ~70 МГц), которые и излучают эти 50%.

Поясните, каким образом магнитное поле, создаваемое "индуктивностью", отрывается от неё?

Излучается скорее всего просто электромагнитная волна, ток смещения в конденсаторах, вызывает магнитное поле и тд.

Тот же вопрос с учётом того, что в нормальном конденсаторе эл.поле заперто между обкладками?

[ЕгорKirov]

Поясните, каким образом магнитное поле, создаваемое "индуктивностью", отрывается от неё? Тот же вопрос с учётом того, что в нормальном конденсаторе эл.поле заперто между обкладками?

Незнаю, но энергия уменьшается в половину
Вопрос в том как поставить опыт, для точного количественого измерения излучённой энергии, то что есть помеха на приёмник при соединении конденсаторов уже проверил, но это не доказательство

Если измерим количество, тогда будем думать как оно излучается, если измерить неполучится, значит это просто помехи от искры. И из полей внутри катушки и конденсатора ничего наружу невыходит.

[UT3IM]

Опять за рыбу грОши ......

Как говаривал холоп Иван :
- Жениться Вам надо , барин !

Вот энергии и поубавится .

[ЕгорKirov]

- Жениться Вам надо , барин ! Вот энергии и поубавится .

Как на форум программистов попал, последнее время на многие вопросы тоже такой ответ А ещё предлагают Linux поставить на компьютер, тем кому с подругами надоело время проводить Весна, наверное на людей действует

[UA9FAL]

Моё предположение такое: если допустить что потерь на тепло нет, значит энергия уходит в какое-то излучение

А с чего Вы взяли, что потерь на тепло нет? Как раз основная часть уходит в тепло, остальное на излучение. Щелчок в момент подключения второго конденсатора можете услышать на рядом стоящем средневолновом приемнике.

[ЕгорKirov]

А с чего Вы взяли, что потерь на тепло нет? Как раз основная часть уходит в тепло, остальное на излучение. Щелчок в момент подключения второго конденсатора можете услышать

В настоящей схеме часть энергии будет уходить в тепло, это бесспорно, но как объяснить рассеивание половины энергии, при R в контуре равной нулю ? Почему не вся энергия уходит в тепло, ведь все поля внутри элементов схемы вырватся наружу им невозможно ? То что помеха есть это проверено

Индикатор наряжённости поля со стрелочным прибором: 174ПС1 без контуров на входе, в качестве антенны штырь 40 см, реагирует на замыкание выводов одного конденсатора заметно слабее, чем на его подключение к другому незаряженному конденсатору, здесь нужно конечно подумать над погрешностями, но картинка наблюдается. Конденсаторы бумажные 2 мкФ, расстояние до антенны ~50см.

Опыт для проверки гипотезы наверное надо делать примерно так:
Механический комутатор для переключения конденсаторов и в качестве индикатора использовать балистический гальванометр c временем равным периоду комутации конденсаторов, для повышения точности измерения. Стрелочный прибор с зеркальцем вместо стрелки у меня есть Комутатор пока незнаю где взять, делать механику самому муторно, делать схему комутации на транзисторах будет наверное некоректно

Математика вещь странная, никак немогу представить себе физический процесс как будет выделятся тепло на резисторе с сопротивлением равным нулю ...

[UT3IM]

Оно будет выделяться в проводах , которыми этот резистор в схему включен . Ознакомьтесь с принципами работы электрошлаковых металлургических печей . Многое прояснится .

И ещё . Сопротивление ( активное ) обмоток классического трансформатора мощностью 1 килоВатт ( цифра условная ) невелико . Обмотка на 220 Вольт будет иметь пару Ом . И если его включить в цепь ПОСТОЯННОГО тока - будет Вам много тепла и сразу . Но в цепи 50 Герц - на х.х. не греется , пoдлeц ! Или очень слабо .

Средняя школа . Физика . 6-й класс.

[ЕгорKirov]

И если его включить в цепь ПОСТОЯННОГО тока - будет Вам много тепла и сразу . Но в цепи 50 Герц - на х.х. не греется , пoдлeц ! Или очень слабо

Здесь как раз всё понятно, реактивное сопротивление во много раз больше активного, потому на активном сопротивлении падает совсем мало напряжения, вот он и не нагревается.

Оно будет выделяться в проводах , которыми этот резистор в схему включен . Ознакомьтесь с принципами работы электрошлаковых металлургических печей .

Здесь пока несоглашусь, ведь сопротивление проводов мы тоже включаем в состав резистора. Про печи почитаю, может что интерестное замечу.

[UA9FAL]

никак немогу представить себе физический процесс как будет выделятся тепло на резисторе с сопротивлением равным нулю ...

Для того, чтобы было понятно куда девается энергия, нужно просто прикинуть какой ток потечет в момент замыкания цепи с резистором сопротивлением близким к нулю. И вообще где Вы видели резистор с сопротивлением равным нулю? Разве что если погрузить его в жидкий гелий. Ой...! Сейчас мы подойдем к созданию искрового передатчика нового поколения. История развивается по спирали....

[LY1CE]

Эту задачу можно представить в немного другом виде.
Имеем плоский конденсатор.
Одна пластина закреплена неподвижно, другая может перемещаться без трения перпендикулярно сама себе.
Для аналогии с исходной задачей имеются два упора, при передвижении между которыми емкость меняется ровно в два раза.
Раздвигаем пластны и сообщаем конденсатору некоторый заряд.
Если освободить подвижную пластину, она начнет двигаться в сторону неподвижной, пока не встретится с упором (разноименные заряды притягиваются).
Тут что происходит - потенциальная энергия заряженного конденсатора перешла в кинетическую энергию движущейся пластины (совершается механическая работа для передвижения пластины).
При ударе в упор кинетическая энергия перейдет в тепло и рассеется в пространстве. В конденсаторе, согласно известной формуле, останется ровно половина первоначальной энергии.
Если же теперь приложим внешнюю силу и раздвинем пластны в первоначальное положение - механическая работа перейдет обратно в потенциальную знергию конденсатора, которая станет равной первоначальной.
Если же пластина перемещается с трением, то часть энергии при сближении будет израсходована на преодоление трения и конечная величина энергии будет меньше половины первоначальной (равноценно тому, если конденсаторы в исходной задаче соединить через активное сопротивление).

[ЕгорKirov]

нужно просто прикинуть какой ток потечет в момент замыкания цепи с резистором сопротивлением близким к нулю.

Ну и что, пускай хоть какой ток протекает, как он будет выделять тепло на резисторе с сопротивлением ноль ?

И вообще где Вы видели резистор с сопротивлением равным нулю? Разве что если погрузить его в жидкий гелий. Ой...!

Для начала просто на бумажке, математика тем и интерестна, что допускает абстракции, вопрос в том чтобы она незавела куда ненадо И гелий кстати тоже не обязателен, достаточно чтобы сопротивление излучения было побольше активного сопротивления (пример уже был - трансформатор который греется)...

Если же пластина перемещается с трением, то часть энергии при сближении будет израсходована на преодоление трения и конечная величина энергии будет меньше половины первоначальной (равноценно тому, если конденсаторы в исходной задаче соединить через активное сопротивление).

Вот это объяснение уже интерестнее, но предлагаю немножко изменить опыт.
Изменим конструкцию, конденсатор возьмём с секторными обкладками (бабочка).
Теперь повернём ротор на половину ёмкости, зарядим и отпустим, ротор будет колебатся и половина энергии уйдёт в тепло через трение в оси ротора. Но если уберём трение, то получится что ротор будет колебатся вечно и общее количество энергии в конденсаторах останется постоянной величиной равной начальному значению. А в задаче с двумя конденсаторами наблюдается совсем другое, без рассеивания энергии через тепло на сопротивлениях (трение), после замыкания энергия системы будет равна половине первоначальной.

[UA9FAL]

Предлагаю провести такой эксперимент. Берем КПЕ с максимальной емкостью (желательно 4-секционный), ставим в среднее положение, заряжаем. Затем введением ротора увеличиваем емкость в 2 раза и замеряем напряжение. Затем (от среднего положения) уменьшаем емкость в 2 раза и снова замеряем напряжение. Поскольку потерь на излучение при таком эксперименте не должно быть, то напряжение в первом случае должно уменьшиться в 1,41 раза, во втором увеличиться в 1,41 раза. Или я неправ? Вольтметр, конечно, должен быть ламповый, или осцилограф.

Добавлено через 15 минут

Я уже изучил все про ен , там все просто , электроны действительно вращаються поетому ферит на фидере роли не играет ,они проскакивают под феритом и дальше превращаються в волну , короче излучает коаксиал

А в лаборатории еще все проще там по питанию 220 в от генератора в анализатор прет сигнал , ен не что иное как контур высокодобротный который переворачивает центральную жилу с внешней оплеткой ..

Короче надо закапывать в землю шрырь и пытаться передавать земля-земля

Все гении как бы.... немного не в себе.

[UR4III]

Берем КПЕ с максимальной емкостью (желательно 4-секционный), ставим в среднее положение, заряжаем. ...Затем (от среднего положения) уменьшаем емкость в 2 раза и снова замеряем напряжение. Поскольку потерь на излучение при таком эксперименте не должно быть, ...во втором увеличиться в 1,41 раза. Или я неправ?

Ёмкость конденсатора аналогична емкости кастрюли. Её заряд - полное наполнению кастрюли водой. При уменьшении ёмкости в два раза, половина воды должна вылится. Куда?
Или я неправ?

[ЕгорKirov]

должно уменьшиться в 1,41 раза, во втором увеличиться в 1,41 раза. Или я неправ?

Почему в 1,41 раза ?
В два раза будет напряжение менятся при изменении ёмкости в два раза, U=Q/C.

При уменьшении ёмкости в два раза, половина воды должна вылится. Куда? Или я неправ?

У конденсатора нет "края" как у кастрюли пока диэлектрик не пробивается, напряжение на конденсаторе можно повышать бесконечно, но количество заряда будет постоянно.

[UA9FAL]

Почему в 1,41 раза ?
В два раза будет напряжение менятся при изменении ёмкости в два раза, U=Q/C.

Если запасенная энергия в конденсаторе никуда не расходовалась, то, согласно формуле СU^2/2, при увеличении емкости в два раза напряжение должно уменьшиться в корень кв. из двух.