Гипотеза работы ЕН антенны

[R9LR]

Без блокировки излучения кабеля - работают.

Как изволите проверить? Ваши практические советы по "блокировке излучение кабеля". Примеры выполнения (желательно рисунки) в студию... А то вот на весну киваете... :-)

Добавлено через 38 минут
А вообще то очень интересные работы провел ua1aco http://ehant.qrz.ru/exp_eh.htm беспристрастно и на мой взгляд технически правильно, выдвинув ряд гипотез по принципам работы.

[ER1CS]

Примеры выполнения (желательно рисунки) в студию... А то вот на весну киваете... :-)

Читайте топики спина - там это всё было. Искать ради вас или перепечатывать-копипэстить не буду. Тем более что я только повторил опыты других людей и сделал выводы для себя. Про запорные дросселя тоже найдёте достаточно в сети. Про чистоту эксперимента - была ссылочка на англицком, где всё испытывали в чистом поле.
У меня нет ни желания ни цели разубеждать кого либо. Изобретайте вечный двигатель на здоровье.

Добавлено через 59 секунд

очень интересные работы провел ua1aco http://ehant.qrz.ru/exp_eh.htm

Да, кое что я повторял и из его действий и по его примеру.

[R9LR]

Читайте топики спина - там это всё было.

К сожалению господин Спин не всегда корректен и в своих запальчивых ответах отбивается от стаи (стаей же всегда проще и приятно скушать одиночку?) не всегда понимающих его мысли людей. Если отбросить всю фантастику от спина- есть упрямые факты по поводу работы данного ВИДА антенн. И один из них- и не ждите тут чуда- работает не лучше полуволнового диполя, однако при малых размерах.

Добавлено через 55 секунд

Да, кое что я повторял и из его действий и по его примеру

прелестно.

[ER1CS]

работает не лучше полуволнового диполя

Несравнимо хуже, если рядом нет металлического реизлучателя типа труб или арматуры.
Повторю - нет ни одного человека, реально повседневно работающего на таких антеннах, несмотря на то что их продают и на западе у многих коротковолновиков проблемы с местом под антенны. И денег у них хватает. Но вешают почему то проволоки.
Изобретайте на здоровье, конечно. Но притягивать за уши теорию будет смысл когда будет хоть один реально работающий на них ежедневно человек, желательно в поле. И которого действительно реально будут слышать ежедневно и дальше его родного города-области.

[R9LR]

И которого действительно реально будут слышать ежедневно и дальше его родного города-области.

Мягко говоря не правда.Посмотрите отчеты реально работающих в ЭФИРЕ радиолюбителей на их домашних страницах.

[RU9CZZ]

Мягко говоря не правда.Посмотрите отчеты реально работающих в ЭФИРЕ радиолюбителей на их домашних страницах.

Вот отчет уважаемого и реально работающего радиолюбителя:

http://www.w8ji.com/e-h_antenna.htm

А вот и ещё:

http://www.eham.net/articles/5002

[R9LR]

А вот и ещё:

http://www.eham.net/articles/5002

Тут конечно же посыпятся обвинения, что есть рядом, если цитировать Петрушу-37 "металлического реизлучателя типа труб " и "испытывали в чистом поле" -"наличие излучения кабеля".. Однако работают люди.. Всё таки она вертится... Если я скажу, что существует боле 300 видов энергии- меня тут же заулюлюкают.. поэтому помолчим о вечных двигателях и будем продолжать исследовать ЕН излучатель.. как это сделал http://www.qsl.net/ut4ek/RU_4/eh-160.htm или без визга и пыли http://ehant.qrz.ru/ua9lbg.htm

[UR4III]

поэтому помолчим о вечных двигателях и будем продолжать исследовать ЕН излучатель.. как это сделал http://www.qsl.net/ut4ek/RU_4/eh-160.htm

Цитата из ut4ek

Для ввода антенны в ЕН режим, необходимо ввести дополнительный фазовый сдвиг в 90 градусов, чтобы поля Е и Н в антенне стали синфазными, т.е. ввести дополнительные корректирующие цепи.

Может всё-таки сядем за учебники и усвоим наконец, что ток и напряжение на конденсаторе НЕВОЗМОЖНО совместить по фазе.

[R9LR]

что ток и напряжение на конденсаторе НЕВОЗМОЖНО совместить по фазе

Ну погорячился автор, хотел сказать, что "необходимо ввести дополнительный фазовый сдвиг в 90 градусов",а вот способ .... попробую немного...
Представьте себе "толстый" диполь. Если к элементам приложить ВЧ-напряжение, между ними возникнет электрическое поле Е, и через емкость потечет ток, называемый током смещения. В свою очередь, этот ток приведет к появлению магнитного поля Н, расположенного под прямым углом к электрическому полю Е и окружающему его. Однако, при протекании тока через конденсатор, фаза тока опережает фазу приложенного напряжения. Таким образом, несовпадение во времени фаз электрического Е и магнитного Н полей не позволяет создать условия для возникновения электромагнитного излучения, т.е. выполнить все условия теоремы Пойнтинга.
А вот индуктивность, включенная последовательно с антенной, вызовет сдвиг фаз (временную задержку) тока по отношению к напряжению. С помощью этой индуктивности можно подобрать такую задержку (сдвиг фаз), что на рабочей частоте электрическое Е и магнитное Н поля будут синфазны.

[UR4III]

А вот индуктивность, включенная последовательно с антенной, вызовет сдвиг фаз (временную задержку) тока по отношению к напряжению. С помощью этой индуктивности можно подобрать такую задержку (сдвиг фаз), что на рабочей частоте электрическое Е и магнитное Н поля будут синфазны.

Господи! Вы, ЕНники, все на одно лицо. Откройте учебник электро(радио)техники, раздел «Последовательный колебательный контур», и усвойте, наконец, что ток и напряжение в последовательной цепочке RCL совпадают по фазе на R только при равенстве напряжений на C и L. По отдельности на С и L фаза между током и напряжением как была, так и будет всегда в 90˚ какие бы вы «фазосдвиги» не применяли.

Представьте себе "толстый" диполь. Если к элементам приложить ВЧ-напряжение, между ними возникнет электрическое поле Е, и через емкость потечет ток, называемый током смещения. В свою очередь, этот ток приведет к появлению магнитного поля Н, расположенного под прямым углом к электрическому полю Е и окружающему его. Однако, при протекании тока через конденсатор, фаза тока опережает фазу приложенного напряжения.

Выражаетесь не точно и ошибочно.
Если между обкладками конденсатора протекает ток, то он не выполняет свою главную функцию, ради которой и был изобретён – накопление энергии. Ничего между ними не протекает, а кондёр работает на зарядно-разрядных «обыкновенных» токах. Просто в переменном эл. поле экспериментально обнаружено возникновение переменного маг. поля.
А теперь хорошенько подумайте и ответьте себе: синфазен или нет «ток смещения» с магнитным полем им «порождённым»? Следует корректировать фазу или нет?

А когда Вы прикладываете напряжение к толстому диполю, возникает или не возникает в его половинках «обычный» ток? Может это именно он создаёт маг. поле вокруг антенны и именно его следует «подвернуть по фазе»?

Желаю успехов в наведении порядка в Ваших представлениях. 73!

Добавлено через 29 минут
Вот цитаты второго рекомендуемого автора ua9lbg.

Так значит, баланс должен быть везде, в том числе между антенной и средой. Среда, как известно это эфир. Я пришел к выводу, что идеальная антенна, это некий вибратор, имеющий 100% потерь только на излучение с входным сопротивление 50 Ом, и сопротивлением излучения 337 Ом.

Автору желательно освежить в памяти раздел учебника «Эдектромагнитные волны в диэлектрике».

Любой, даже тонкий вибратор, длиной до 0,1 длины волны, не имеет резонанса, и для генератора представляет лишь емкостную нагрузку. При утолщении короткого вибратора, индуктивность полотна антенны, становится пренебрежительно малой. Емкость, теперь уже не распределенная, а является основным критерием антенны, участвующей в излучении. Если ее скомпенсировать сосредоточенной индуктивностью, такой вибратор превратится в активное сопротивление потерь на излучение.
…
Тем не менее, я считаю, что для получения фазового сдвига Е и Н поля в 90°, получения их синфазности в версии ЕН-антенны «STAR», нужно иметь дополнительные корректирующие цепи. Таким образом антенна выйдет в ЕН - режим. В антенне с трансформатором «TESLA» это возможно осуществить LC-цепями.

То же незнание азов электротехники.

[R9LR]

Вы, ЕНники, все на одно лицо.

А не много ли людей по вашему заблуждается? Ваши аргументы имеют место жить... Однако не всё в этой жизни обьясняется азами электротехники к счастью.

Добавлено через 4 минуты

Просто в переменном эл. поле экспериментально обнаружено возникновение переменного маг. поля.

вот тут пожалуйста поподробнее раскройте применительно к излучению ЕН антенны...

[RX3APE]

По отдельности на С и L фаза между током и напряжением как была, так и будет всегда в 90˚ какие бы вы «фазосдвиги» не применяли.

Уважаемый Владимир, конечно, электротехнику изучал! Но не достаточно... :-). Дело в том, что приведенное им утверждение справедливо лишь для ИДЕАЛЬНОЙ емкости (или индуктивности...). Для РЕАЛЬНОЙ (то есть емкости с потерями) емкости сдвиг фаз между током и напряжением всегда отличен от 90 градусов и находится в интервале между 90 градусами и 0 (нолем) градусов! (в зависимости от соотношения потерь и величины емкости... Если мы говорим о КОНДЕНСАТОРЕ (для которого потери - это ухудшение качества), то потери малы и сдвиг, действительно очень близок к 90 градусов. Если же говорить об антенне (не обязательно ЕН!), то основные "потери" в антенне - это ИЗЛУЧЕНИЕ! То есть в данном случае, чем больше эти потери (потери на излучение), тем больше сдвиг фаз будет отличаться от 90 градусов! И если потери на излучение будут составлять процентов 90, то сдвиг фаз будет близок к нулю! (ну, например, 5 градусов...).
Надеюсь, Владимир согласится с приведенными рассуждениями, если же они слишком сложны, то предлагаю условно заменить потери на излучение резистором..., в этом случае, надеюсь не будет возражений о сдвиге не равном 90 градусов!
Вот так обстоят дела с элементарной "электротехникой"... :-))

[UR4III]

Цитата:
Сообщение от UR4III
Просто в переменном эл. поле экспериментально обнаружено возникновение переменного маг. поля.

вот тут пожалуйста поподробнее раскройте применительно к излучению ЕН антенны...

Во-первых, вопрос мне не понятен. Во-вторых, я посоветовал Вам почитать учебники. Я ведь ваш оппонент и верить мне на слово Вы не обязаны. Внимательно читаем и обдумываем прочитанное, читаем и обдумываем. В-третьих, Вы выступили в защиту ut4ek, подправив его –

Если к элементам приложить ВЧ-напряжение, между ними возникнет электрическое поле Е, и через емкость потечет ток, называемый током смещения. В свою очередь, этот ток приведет к появлению магнитного поля Н, расположенного под прямым углом к электрическому полю Е и окружающему его. Однако, при протекании тока через конденсатор, фаза тока опережает фазу приложенного напряжения. Таким образом, несовпадение во времени фаз электрического Е и магнитного Н полей не позволяет создать условия для возникновения электромагнитного излучения, т.е. выполнить все условия теоремы Пойнтинга.

Пожалуйста, будьте внимательны.
Величина тока смещения пропорциональна величине электрического поля Е. Увеличивается Е, увеличивается ток. Магнитное поле Н связано с током также прямой зависимостью. Чем сильнее ток, тем сильнее порождённое им магнитное поле. Таким образом, Е и Н между обкладками конденсатора СИНФАЗНЫ! А вот ток в цепи конденсатора НЕ СИНФАЗЕН. И Вы эти токи путаете.

Не правда ли забавно: Е и Н синфазны, а авторы ЕН-антенн упорно стараются испортить эту синфазность, вводя корректирующую индуктивность!
Кстати, в обычном полноразмерном диполе Е и Н (ток и заряд) смещены на 90˚, но антенна почему-то излучает без корректирующих цепочек.

Что касается тока смещения, то факт наличия вихревого магнитного поля в переменном электрическом привёл к необходимости объяснить как-то его появление. Поскольку магнитное поле связано с током, взяли и придумали ток смещения. Предсказал всё это Максвелл, но Вы весьма будете удивлены, с помощью какой модели среды выводились его уравнения. Почитать об этом – Д.К.Максвелл «Избранные сочинения по теории электромагнитного поля», М.,1952. Есть в сети. По паре страниц перед сном и никаких ЕН кошмаров.

Добавлено через 38 минут

Уважаемый Владимир, конечно, электротехнику изучал! Но не достаточно... :-).

Вы правы. Моя специальность весьма далека от электро или радиотехники. В институте проходил. Да вот шумиха с ЕН заставила вновь перечитать учебники.

Если мы говорим о КОНДЕНСАТОРЕ (для которого потери - это ухудшение качества), то потери малы и сдвиг, действительно очень близок к 90 градусов. Если же говорить об антенне (не обязательно ЕН!), то основные "потери" в антенне - это ИЗЛУЧЕНИЕ! То есть в данном случае, чем больше эти потери (потери на излучение), тем больше сдвиг фаз будет отличаться от 90 градусов! И если потери на излучение будут составлять процентов 90, то сдвиг фаз будет близок к нулю! (ну, например, 5 градусов...).

Это Вам так кажется или Вы можете привести пример конденсатора у которого потери, например, вызывают сдвиг фазы между током и напряжением 45˚?

Надеюсь, Владимир согласится с приведенными рассуждениями, если же они слишком сложны, то предлагаю условно заменить потери на излучение резистором..., в этом случае, надеюсь не будет возражений о сдвиге не равном 90 градусов!

Ох! Я то надеялся, Вадим, что ваше образование ближе к радиотехнике, чем моё.
Да, фактически векторы тока и напряжения на индуктивности или емкости имеют угол между собой меньше 90˚. Почему? Потому, что и там, и там присутствуют потери. На емкости мизерные. Эквивалентная схема с учётом потерь представляет собой последовательную цепочку идеальной индуктивности (емкости) и активного сопротивления потерь. Поэтому вектор напряжения, например, на индуктивности равен сумме векторов на идеальной индуктивности (90˚ к току) и активном сопротивлении потерь (0˚ к току). Суммарный вектор имеет угол с вектором тока уже меньше, чем 90˚. Существенно или нет? Смотря где.
При анализе процессов в параллельном кол. контуре вектор тока через индуктивность имеет угол с током менее чем 90˚. А при процессах в последовательном кол. контуре это уже не имеет значения, так как потери входят в R. ЕН-антенна с корректирующей индуктивностью представляет собой последовательный колебательный контур. Поэтому увеличивая сопротивление излучения и относя его к потерям, угол между током и напряжением на емкости остаётся равным 90˚.
Что касается обычного диполя, то в какой пропорции Вы собираетесь отнести сопротивление излучения к индуктивности и к емкости? Пополам?
Ладно. Эквивалентная схема диполя, запитанного посредине, - та же последовательная RCL цепочка.

[R9LR]

Во-первых, вопрос мне не понятен. Во-вторых, я посоветовал Вам почитать учебники

Уважаемый тёзка, почитатель учебников. Вы же сами ответили, что есть нечто, что обнаруживается ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО, прошу Вас здесь обсуждать гипотезы работы ЕН , жаль что вы мало работаете на КВ. Как вариант по изменению фазы- через согласующую цепь для задержки фазы: три различных конфигурации этой цепи, чтобы создать соответствующее 90 градусное изменение фазы между двумя цилиндрами ( вы считаете конденсатарами- о них речь?).Конфигурация L + L, конфигурация L + T, конфигурация ЗВЕЗДА и ни в коем случае нельзя рассматривать саму конструкцию ЕН отдельно от т.н. общепринятого согласования (в нашем случае- конфигурация). Так почему же антенна так необычно настраивается? Если настраивать по минимуму КСВ, то получаем очень короткий диполь, а если настраивать , применяя методику Теда Харта, то нагрев антенны отсутствует (что правильно) и поле вблизи такой действительно насторенной антенны необычно сильное? И в качестве исключения неточностей в рассуждениях и для понимания друг друга- не о конденсаторах идет речь а об антенной системе (были тут и дебаты по излучению фидера...).

Добавлено через 2 часа 2 минуты

Магнитное поле Н связано с током также прямой зависимостью

А вот что поэтому поводу говорит первоисточник- К сожалению, много людей не в состоянии понять, что поле H может, в любое время, быть комбинацией двух отдельно вызванных полей от независимых "типов источников", то есть, движение зарядов и ток смещения. http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=14941

[UR4III]

Цитата:
Сообщение от UR4III
Во-первых, вопрос мне не понятен. Во-вторых, я посоветовал Вам почитать учебники

Уважаемый тёзка, почитатель учебников. Вы же сами ответили, что есть нечто, что обнаруживается ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО, прошу Вас здесь обсуждать гипотезы работы ЕН , жаль что вы мало работаете на КВ. Как вариант по изменению фазы- через согласующую цепь для задержки фазы: три различных конфигурации этой цепи, чтобы создать соответствующее 90 градусное изменение фазы между двумя цилиндрами ( вы считаете конденсатарами- о них речь?).

Владимир!
Я опять не понял суть вашего вопроса. Кстати, причём здесь чтение литературы, моя активность в эфире???
Я ответил Вам по существу. Жаль, что Вы не понимаете. Попробую ещё раз кратко и эмоционально.
«Фазирование» приводит к совпадению фаз тока и напряжения в РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕЙ цепи!
НЕВОЗМОЖНО СОВМЕСТИТЬ ФАЗЫ НА ИНДУКТИВНОСТИ И ЁМКОСТИ!!!
Поэтому все эти рассуждения о том, что в антенне можно совместить фазы Е и Н – БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! Проще – безграмотность!
Более того, я же Вам попробовал «раскрыть глаза». В конденсаторе вихревое магнитное поле СОВПАДАЕТ по фазе с электрическим!
Спрашивается, зачем их фазировать?
Кроме этого, в обычном диполе ток и напряжение отличаются по фазе на 90˚ и никто с этой фазой не борется.

Так почему же антенна так необычно настраивается? Если настраивать по минимуму КСВ, то получаем очень короткий диполь, а если настраивать , применяя методику Теда Харта, то нагрев антенны отсутствует (что правильно) и поле вблизи такой действительно насторенной антенны необычно сильное?

Смотрите сообщение 133.
http://forum.qrz.ru/thread21273-9.html