Излучение от ЕН-НZ

**DF9VK** · 17.02.2009, 01:42

Да и японцы выпускают и продают, что не продавать, коль покупают.

То-то я в последнее время их не слышу! Оказывается они поголовно на ЕН перешли!
Да ещё и у меня "Magnetische Loop"!

**W6BVB** · 17.02.2009, 10:27

А в США молчат и про Теда Харта и про EZ-EH антенны. И не продают их. Наверное по очень простой причине.

**R9AAA** · 17.02.2009, 10:28

Сообщение от ua9of

Полистал гугли, нашел все, кроме величины усиления, а интересно бы было узнать.

От -39 до -30 дБд на КВ диапазонах. Всего-то на 5-6 баллов хуже диполя.. При хорошей энергетике на другом конце и отличном прохождении эфир слушается на ЕН изумительно, учитывая то, что из-за малых физических размеров антенна шумит меньше.)

**DmitryElj** · 17.02.2009, 11:35

Сообщение от RN9APE

При хорошей энергетике на другом конце и отличном прохождении эфир слушается на ЕН изумительно

Только одна поправка - антенна должна быть вне дома.

По ощущениям, при установке в пределах квартиры антенна просто собирает весь мусор который есть вокруг. Можно ли это исправить, я пока не нашел.

Сообщение от ua9of

Вот здесь калькулятор лежит, может поиожет:http://www.iw5edi.com/ham-radio/?eh-...-calculator,43

Спасибо, калькуляторов у меня два скачано, но ответа я так и не нашел.
Вообще непонятна привязка геометрических размеров антенны к получаемому КСВ. Я вижу анализатором явный минимум КСВ на 1 МГц ниже чем надо, но чем он обусловлен, непонятно.

**Micro2** · 17.02.2009, 13:43

Для "DmitryElj". Вот Вы тут и наткнулись на особенность настройки ЕН антенны, которая отличается от обычной настрийки (частотная разница между мимнимумом КСВ и максимумом излучения! При первичной настройке ЕН антенны они не совподают и я с этим тоже сталкиивался!). Если Вы внимательно почитаете инструкцию по настройке на сайте UA1ACO, то поймете почему минимум КСВ у Вас получился на более низкой частоте и как его поднять по частоте. Приведу слова UA1ACO касающиеся этого вопроса: "Вы увидите такие интересные моменты,когда разница по частоте между минимумом КСВ и максимумом поля может достигать иногда до нескольких мегагерц, может быть это заинтересует Вас."

**UR4III** · 17.02.2009, 16:42

Сообщение от Micro2

Для "DmitryElj". Вот Вы тут и наткнулись на особенность настройки ЕН антенны, которая отличается от обычной настрийки (частотная разница между мимнимумом КСВ и максимумом излучения! При первичной настройке ЕН антенны они не совподают и я с этим тоже сталкиивался!). Если Вы внимательно почитаете инструкцию по настройке на сайте UA1ACO, то поймете почему минимум КСВ у Вас получился на более низкой частоте и как его поднять по частоте. Приведу слова UA1ACO касающиеся этого вопроса: "Вы увидите такие интересные моменты,когда разница по частоте между минимумом КСВ и максимумом поля может достигать иногда до нескольких мегагерц,

Мил человек, минимум КСВ свидетельствует о максимуме энергии, попадающей в нагрузку!!!
Вы бы сначала разобрались, КАКОГО ПОЛЯ Вы измеряете максимум? Электромагнитного, электрического или магнитного?
Рекомендую открыть учебник и проштудировать раздел о распространении ЭМВолн в диэлектрике.

**Micro2** · 17.02.2009, 21:50

Мил человек, минимум КСВ свидетельствует о максимуме энергии, попадающей в нагрузку!!!
Вы бы сначала разобрались, КАКОГО ПОЛЯ Вы измеряете максимум? Электромагнитного, электрического или магнитного?

Да все это понятно, но вот только в ЕН антенне, если Вы будите настраивать ее вначале по максимуму излучения, а не по мимуму КСВ, то заметите что при достижении максимума излучения КСВ не будет минимальным! Я при настройке использовал индикатор поля ссылка на который дана на сайте UA1ACO. Прием велся на вертикальный неразонансный штырь (провод диаметром 1,4мм и длинной 25 см). Как Вв думаете максимум какой волны я ловил. Вот DmitryElj единственный кто это заметил!

**UA9OF** · 17.02.2009, 22:25

Сообщение от RN9APE

От -39 до -30 дБд на КВ диапазонах. Всего-то на 5-6 баллов хуже диполя..

А я то думаю, что японцы в прайсах не указали.....Да..... от 200 до 1500 баксов за такое усиление.....Во народ бабло стрегет!

Сообщение от W6BVB

А в США молчат и про Теда Харта и про EZ-EH антенны.

Так на покое он похоже. Call получил в 1948 году, было ему уже за 20, поскольку в 1950 он служил в Японии, получается сейчас уже за 80.

**UA1NAN** · 18.02.2009, 10:22

Для Дмитрия-"Я вижу анализатором явный минимум КСВ на 1 МГц ниже чем надо, но чем он обусловлен, непонятно."

Изготовил ЕН антенну, настроил по приборам и методики Владимира (UA1ACO). Тэд Хард отмечает, что минимум КСВ и "максимум излучения" не совпадают, замалчивая тот факт, что минимум КСВ регистрируется на частоте, где в геометрию антенны включается часть оплетки коаксиального кабеля, который по признанию авторов все-таки излучает. Попробовал двигать ферритовую заглушку по длине кабеля и легко подогнал КСВ к значению 1,2. Антенну подвесил в проеме окна вторго этажа. Провел 2 связи BPSK31 (UA4, HA), рапорты, естественно, 599. На том же окне повесил для сравнения укороченный индуктивностями 3м диполь, по приему антенны примерно одинаковы. Для себя сделал вывод: ЕН антенна - это укороченный вертикал верхнего питания с оригинальной схемой возбуждения. Согласен с теми, кто оценивают энергетику ЕН антенны минус 25 db.
"И напоследок вам скажу": Для полноценного формирования электромагнитной волны антенна должна иметь апертуру сравнимую с длиной волны (от волнового сопротивления пространства в 377 ом никуда не уйти). Попытка использовать ЕН антенну сопоставима с размешиванием воды в бочке спичкой - эффект одинаковый!

P.S. С большим уважением отношусь к огромной работе проделанной Владимиром Кононовым (UA1ACO)

**UA6LCF** · 18.02.2009, 11:10

ua1nan
А какая полоса пропускания получилась у вашей ЕН антенны? Соответсвенно, на каком диапазоне?

**UA1NAN** · 18.02.2009, 11:23

Сообщение от UA6LCF

ua1nan
А какая полоса пропускания получилась у вашей ЕН антенны? Соответсвенно, на каком диапазоне?

Антенна на 20 м, полоса 350 кгц (ксв 2), компенсирующую индуктивность в точке питания не использовал, так как КСВ убирается простым перемещением ферритовой заглушки.

**RX3AMY** · 18.02.2009, 11:27

DF9VK, а можно в личку (дабы не оффтопить) параметры вашей рамки? Диаметр, какой кабель, диаметр катушки связи, ее положение и конструкция.
Спасибо.

**UR4III** · 18.02.2009, 14:20

Сообщение от Micro2

Да все это понятно, но вот только в ЕН антенне, если Вы будите настраивать ее вначале по максимуму излучения, а не по мимуму КСВ, то заметите что при достижении максимума излучения КСВ не будет минимальным! Я при настройке использовал индикатор поля ссылка на который дана на сайте UA1ACO. Прием велся на вертикальный неразонансный штырь (провод диаметром 1,4мм и длинной 25 см). Как Вв думаете максимум какой волны я ловил.

Приходится вернуть Вас на первую страницу топика к эмоциональному сообщению Сергея

Сообщение от RX3AKT

А вот классическая теория (которую преподают в ВУЗ-ах и учат НЕ ДВОЕЧНИКИ!) говорит, что короткие по сравнению с длиной волны излучатели типа диполя в ближней зоне имеют преимущественно электрическую составляющую излучения.
Запомните, и детям расскажите! Е-поле рождается напряжением, а Н-током! Где в коротеньких элементах короткого диполя вы увидели ток? (ток, конечно, есть, но маленький, маленький...) Напомню, что неоновая лампа, как индикатор, полыхает именно от Е-составляющей. (посмотрите, как она ведет себя возле вашей "НЕ-антенны"). Н-составляющую "ловит" рамка.

Чтобы нечаянно не запутаться в Е и Н, советую пользоваться аналогией с процессами в длинных линиях. Например, имеем линию, замкнутую на конце. На нём то и будет пучность тока. Если отступить от конца на некоторое расстояние, допустим на 1/10λ и преобразовать этот отрезок линии в петлевую антенну, получим антенну магнитную (МА). Большой ток и практически нуль электрического поля.
Если линия разомкнута на конце, то на её концах образуются две разнополярные пучности напряжения. При преобразовании отрезка линии точно такой же длины что МА, получим укороченный диполь – максимум электрического поля и минимум магнитного.

ЕН-антенна представляет собой последовательный кол. контур. Вашей настройкой Вы добиваетесь максимум электрического поля – максимум напряжения на «конденсаторе». Штырь и ловит это поле.
Здесь уже упоминалось волновое сопротивление воздуха равное 377Ом. Так вот оно представляет отношение Е/Н. Оцените, что больше и во сколько раз.

**SPIN** · 19.02.2009, 23:19

Уважаемый "UR4III". Давно (несколько лет я ждал такого ответа). Владимир (UA1ACO) показал, что одинаковые по размерам, внешнему виду и пр. ЕН (бабочка) и укороченный диполь, сделанный по классике, имеют совершенно различные ДНД. В чем дело? Что не так? Посмотрите предыдущие страницы (там это есть). Что за абсурд в двух абсолютно одинаковых по размерам и внешнему виду антеннах? Я только что делал "накачку мозгов" одному очень авторитетному и уважаемому научно-техническому радиоэлектронному департаменту России (Его название пока оставим в тени). Вот текст.........
"Вы совершенно правильно рассуждаете - "зрите в корень". В ЕН-НZ
антеннах присутствует компонента, которую физически не могут делать
обычные антенны из учебника.
Понимание настройки непривычных антенн вызывают многие недоразумения у
специалистов. Целесообразно сделать очень серьёзное уточнение для
очень глубокого понимания происходящего в интересующих вас антеннах-
излучатеxxx. Без этого можно так и остаться в классике и искренне не
понимать в чём дело. Итак, что необычного - непривычного надо получить?
В приложении страницы из учебника по "эффекту Холла" ("причём тут
Холл?"). Посмотрите внимательно на Рис.489 в приложении. Там лампочка
проводами подключена к батарее и светит. Под отдельным участком провода
расположен полюс N электромагнита. При включении эл. магнита лампочка
немного притухает. Вот и вся суть "эффекта Холла". А что дальше? А вот
дальше и начинается самое интересное по Л.Д.Ландау, что было засекречено
(даже под двумя нулями "00") с 1938 по 1962 год. Что же так секретили?
А вот что. Лампочка чуть-чуть пригасла. Добавим напряжения от батареи
до прежнего свечения лампочки. После этого добавим тока в эл. магните и
лампочка опять пригаснет. Вновь добавим напряжение на лампочку до
прежнего свечения и опять током в эл. магните уменьшим свечение. Вот
теперь самое трудное. Надо синхронно и синфазно увеличивать (уменьшать)
напряжение на лампочку и ток через эл.магнит да так, чтобы свечение
лампочки не менялось. При такой синхронной и синфазной динамике
воздействия на эл.цепь лампочка постоянным свечением показывает, что
"ничего не происходит", но ведь это не так! Динамика эл. зарядов, а это
ток, но какой(?) в проводнике под полюсом магнита очень мощная, а
лампочка свечением показывает, что ничего не происходит. Мы слишком
сильно меняем Е и Н в цепи по условиям Л.Д.Ландау, которые гласят Е/H
много меньше 1 и равно const. Вот эта "ненормальная" динамика эл.
зарядов в этой цепи эл. маг. полем даёт знать о себе в пространство, но
вот именно такой динамики эл. зарядов в привычной антенне и не
происходит. Вот именно это и было с 1938 по 1962г под грифом "секретно".
А вот теперь особо интересное от Л.Д.Ландау. Можно найти величину маг.
поля, при котором лампочка вообще погаснет и синхронно и синфазно
увеличивать (уменьшать) Е и Н и с нужной нам частотой, в этой цепи так,
чтобы лампочка была на грани загорания. В цепи будет опять очень
странный ток, но он лампочку так и не заставит светиться. Это
критическая точка в этом эксперименте в "эффекте Холла" по Ландау, когда
маг. поле физически не дает эл. зарядам пройти вдоль проводника, но
динамика эл. зарядов в проводнике в этом случае очень мощная, но какая?
Обычные антенны такую критическую динамику вообще не в силах сделать,
т.к. они вообще не имеют источника маг. поля для этого. Вот всё это и
было очень долгое время под жёстким грифом "секретно". Сейчас всё это
рассекретили, а в тех. университетах этого не преподают. Вот теперь
можете устроить себе по Ландау экзамен. Известная ЕН-антенна только
чуть-чуть отклонилась в сторону Ландау и уже даже этим малым ломает ДНД
волнового канала и др. странности демонстрирует, а всё остальное
остаётся по Айзенбергу, Белоцерковскому, но до критической точки Ландау
очень далековато. Что из этого следует? Основная масса специалистов
блестяще владеет Айзенбергом, Белоцерковским в привычных резонансных
антеннах и практически на НУЛЕ в уходе в Ландау, к критической точке.
Они искренне не понимают вот этой критической точки Ландау, которая
следует из "эффекта Холла". Что они будут настраивать и как? Да они
опять будут сваливаться в Айзенберга и их деяния не своротить на 90
градусов к Ландау, т.к. (уверен) они об этом даже не слышали. Ландау
не тот случай, когда всё это за денёк-другой сядет очень прочно в сознании.
Вы же видите, что корень из LC для резонанса, при самом жгучем желании,
не "воткнуть" в Ландау, а вот Айзенберг только на нём и держится.
Теперь хоть немного должно особо проясниться у вас, зачем требуется
такое большое количество витков провода в таких антеннах. Вот они ампер - витки
для сильного маг. поля через излучатель. Куда здесь приткнуть корень из
LC, а ведь Ландау для этого случая в сознании у многих просто нет. Вот
отсюда и начинается обструкция.
Вы замахнулись на неизвестные излучатели с динамикой по Ландау. Этому
не учат в университетах, хоть и рассекретили. Вот структуру эл.маг.
поля в пространстве от такого необычного тока можно увидеть (если
очень внимательно посмотреть!) из работ академика Л.Р.Неймана и др., но это запрещают делать Нобелевский академик Гинзбург и академик Кругляков - председатели "Комиссии по борьбе с лженаукой" РАНа."
..........
К сожалению, не так просто вставить сюда 0,5 Мгб текста с фото из учебника Р.В.Поль "Учение об электричестве" об "эффекте Холла". Поэтому, вы без первоисточника опять начнёте "лепить горбатого" (но не все!!!). И ещё, персонально для "UR4III". Н поля заэкранировать весьма проблемно, а вот Е поля может отсечь даже алюминиевая фольга от конфетной бумажки. Кроме того, из вышесказанного странные антенны умеют делать в пространстве эл.маг. поля с ТРЕМЯ компонентами Нх, Еу, Нz (как внутри волновода), а все остальные устройства (антенны) делают в пространстве только ДВЕ компоненты Нх и Еу. Это от Неймана и Ландау. Здесь нет возможности 2-3 вводные лекции прочитать по введению в эту разницу, а поэтому давай ОБСТРУКЦИЮ из учебника по Айзенбергу, Белоцерковскому и др.

Добавлено через 32 минуты
Как P.S. для всех участников форума. То, что показал на ранних страницах с двумя абсолютно одинаковыми по размеру "диполями" (ЕН и классика) UA1ACO, взбудоражило всю кафедру антенн в ГУАПе, где и сами проделали такие измерения на ЕН антеннах. Там (в ГУАПе) был очень мощный удар по "мозгам" преподавателям кафедры антенн. Что же вы до сих пор "ляпаете, как корова из под хвоста" на всё это необычное. Ну надо же поработать не только "задним местом", но и головой. Почему именно это у большинства из вас не получается???