Излучение от ЕН-НZ

[Сова]

Это что еще за Мурлыка такая?

Добавлено через 5 минут

Все проблемы от недостатка образования, учиться никогда не поздно.

А это что за антенна такая? Может первая "п"?

Перцовка не может быть недоделанной Она может быть только не допитой... )))
А вот скажите, ученые господа. Есть некоторые размеры фидеров, кратные вроде на ~90, которые не влияют на согласование антенны. А какой размер фидера (кабель имеется ввиду) заведомо не влияет на согласование? Ну, например, 10, 20, 50 см? То-есть до какой длины можно не париться, что данный кусочек кабеля существенно повлияет на КСВ?

[UA9XTL]

мысли вслух 10 см... 1/4 волны - значит длина волны 40 см или ~ 750 МГц

получается, что если у передатчика вых. сопротивление 50 Ом, а у нас обычная рамка с периметром 40 см, то отрезок из кабеля с волновым сопротивлением 75 Ом длиной 10 см сможет согласовать сопротивление рамки и вых сопротивление передатчика...

причем тут длина кабеля? да при том, что если
вых. сопротивление передатчика =~ волновому сопротивлению кабеля/волновода/(фидера) =~ сопротивлению антенны ,
то длина кабеля не имеет значения, т.к. в кабеле не будет возникать стоячих волн и соответственно не будет появляться мест с максимальным током и минимальным напряжением (и наоборот), что очень легко фиксируется с помощью ферритового колечка (на нем неск витков + детектор с индикатором) - через это колечко надо пропустить наш питающий фидер и искать точки мин/макс напряжения на оплетке (применительно для КВ)

все просто... и чудеса HE антенн - это миф...

заставили вращаться электрон вокруг какой-то своей оси? а его не разорвало от центробежной силы? и как это с помощью электромагнитного поля, в котором сам электрон участвует "целиком" можно повлиять на его энергию? это как в стакане размешивать воду и утверждать, что вода обретает чудодейственную силу...и становиться сладкой ... была в детстве такая шутка - помешай воду в кружке 50 раз по часовой стрелке и 50 раз против и она станет сладкой
а некоторые такую сладкую воду еще и продавать умудряются .

UA9XTL
Николай.
73!

[Micro2]

заставили вращаться электрон вокруг какой-то своей оси? а его не разорвало от центробежной силы? и как это с помощью электромагнитного поля, в котором сам электрон участвует "целиком" можно повлиять на его энергию?

Уважаемый RK9XXX здесь Вы глубоко заблуждаетесь! Воздействуя на электроны перпендикулярным магнитным полем (сила Лоренца!) мы "заставляем" его совершать вращательное движение, так что электрон приобретает циклоидную траектрорию движения (Л.Д.Ландау)! Мы меняем его траекторию движения и электрон начинает совершать вращательное движение вокруг собственной оси (магнитон Бора), но энергия электрона не меняется! Вспомните наглядный пример воздействия магнитного поля на электрический ток (электроны) - эффект Холла. Что там происодит с величеной тока, когда мы подносим к пластине магнит? Он уменьшается! Имеете проводник с током. Скорость дрейфа
эл.зарядов (тока) весьма мала, хоть амперметр может показывать большой ток. Поместили
этот проводник с током в магнитное поле. Ток через проводник ИЗМЕНИТСЯ (в сторону
уменьшения). Это "эффект Холла". Маг. поле силой Лоренца изменяет поступательное
движение эл.зарядов в направлении периметра проводника. Даже исходя из этого уже можете предположить, что при некоторой величине маг. поля можно ток через проводник свести к нулю. Тем не менее, заряды в проводнике будут двигаться? Да! Но как? Это ведь ток? Да ток! Что за эл.маг. поле в пространстве будет от этого "тока"? Как проявит себя электромагнитное поле если мы создадим циклоиднуд динамику движения электронов? Или Вы думаете ничего от этого не произойдет? Ну тогда Вы сильно ошибаетесь, природу не обманишь!!!

Посмотрите на ЕН антенну, ничего Вам ее конструкция не напоминает?! Цилиндр с током, а под ним катушка индуктивности - источник магнитного поля! Это магнитное поле, пусть слабо, но всеже воздействует на поступательно движущиеся электроны, "заварачивая" их силой Лоренса! Что при этом произойдет с электромагнитным полем, как оно изменится. как проявит себя?

Народ давайте обсуждать вопросы глядя как говорил уважаемый SPIN "в корень"! Давайте лучше обсудим как оптимизировать конструкцию для более лучшей закрутки электронов, убрав по возможность поступательное движение а потом посмотрим как это поле будет себя проявлять!!!! Условия для создания такой динамике расписанны в 22 параграфе Л.Д.Ландау в его книге "Теория поля", том 2. Давайте исследовать новое и создовать ПРИНЦИПИАЛЬНО новые, антенны хватит топтать старое, или Вы отите отдать инициативу американцам, а что же мы не можем?

[R9LZ]

как говорил уважаемый SPIN

Извините, а кем уважаемый?
С каких это пор, больной на голову клоун, стал уважаемым?

Давайте исследовать новое и создовать ПРИНЦИПИАЛЬНО новые, антенны

Вам кто-то мешает?
Флаг в руки, только не надо уподоxxxxься SPIN..
Два клоуна - это уже перебор. Создавайте лучше циклоиднуд..
Сорри...

[UA9FAL]

Перцовка не может быть недоделанной Она может быть только не допитой...

Красиво звучит, чувствуется профессионализм. Уважаю профессионалов.

Есть некоторые размеры фидеров, кратные вроде на ~90, которые не влияют на согласование антенны. А какой размер фидера (кабель имеется ввиду) заведомо не влияет на согласование?

Об этом уже много говорилось. Напомню вкратце. Если антенна согласована с фидером и выходом передатчика длина фидера может быть любой (естественно чем короче, тем меньше потерь). Кратный половине волны (180 град.) фидер обладает свойством "переноса" точки запитки антенны в точку подключения к выходу передатчика без изменения входного сопротивления антненны. Кратный четверти длины волны (90 град.) фидер может выполнять роль трансформатора для согласования сопротивления антенны и передатчика. При этом нужно учитывать, что реальная длина фидера окажется короче с учетом коэффициента укорочения. Например для фидера со сплошным полиэтиленом расчетную длину необходимо умножить на 0,66.

[Micro2]

РА9ЛЗ:
Извините, а кем уважаемый?
С каких это пор, больной на голову клоун, стал уважаемым?
Вам кто-то мешает?
Флаг в руки, только не надо уподоххххься СПИН..
Два клоуна - это уже перебор. Создавайте лучше циклоиднуд..

Ну во-первых уважаемый лично мной. Владимира Ивановича знаю лично и я что то не припомню когда он выдавал идеи похожие на человека "больного на голову". Приведите хоть одно его высказывание относительно ЕН антенн, которое вам кажется бредовым. А может вы сами больной на голову клоун и не в состоянии ничего толкового высказать по ЕН антенне? Все идеи имеют научную основу, или же вы хотите оспорить Л.Д Ландау или Неймана, все идеи оттуда!. Я тоже много чему не верил и считаль бредовыми, пока сам не стал серьезно изучать этот вопрос! Подобное ваше высказывание говорит лишь о том, что вы не владеете такой наукой как "циклотронный резонанс" по Ландау и др. Очень обидно то, что вы и не хотите даже попытаться понять суть предложенных идей, жаль!

Во-вторых мне никто, слава Богу, не мешает, просто я хотел лишь обратить общественное внимание на существующий пробел в этой облати и заполнить его разносторонними эксперементами и мнениями. Вот ели бы у меня был анализатор спектра в распоряжении, я бы провел сам эксперемент, а затем бы вынес на общественное суждение. Да и идеи по оптимизации конструктива антенны хотелось бы обсудить общественно. Одна голова хорошо, а если их несколько то еще лучше, но вот похоже что здесь нет компетентных и заинтересованных личностей в этом вопросе!

Слова М.Планка по прежнему остаются актуальными:"Научная теория побеждает, когда вымирают представители старой науки!"

[DF9VK]

TO: SPIN and Micro2
Господа теоретики! Вы явно не туда забрели.
Основная масса присутствующих на этом форуме людей - радиолюбители
и работают в эфире "на результат" ( очки в соренованиях, дипломы, DX и т.д.), каждый находит в нашем общем хобби то, что ему интересней.
Но результата не будет если использовать плохие антенны.
Продвигаемая вами НЕ антенна какраз к ним и относится. Ну не будет
она работать лучше обыкновенного диполя, закрутите вы электроны хоть
в одну, хоть в другую сторону! И уж темболее не сравнить её с
многоэлементными направленными антеннами! Да сделайте же вы наконец
один рабочий экземпляр антенны на любой любительский диапазон,
принесите на любую коллективную радиостанцию и сравните её работу
с другими антеннами, если у вас нет разрешения для работы в эфире.
Уверен, вам помогут! А потом посмотрим, будете ли вы и дальше
продвигать это ФУФЛО с присущей вам обоим маниакальной настойчивостью.

Практика- критерий истины!

[LY1CE]

Вот ели бы у меня был анализатор спектра в распоряжении, я бы провел сам эксперемент,

Анализатор спектра в моем распоряжении имеется. Изложите суть эксперимента.

Да и идеи по оптимизации конструктива антенны хотелось бы обсудить общественно.

Приведите чертежи конструктива, свои идеи по нему - тогда будет что обсуждать.

[UA9OF]

Я тоже много чему не верил и считаль бредовыми, пока сам не стал серьезно изучать этот вопрос!

Я понял, что Вы как бы немного вопрос изучили и разобрались.Вы не подскажете, а многоэлементную антенну Вашего типа можно сделать, скажем для примера Spin-Micro2, название по аналогии с Uda-Yagi ?

[Сова]

Прошу прощения, про длину отрезка кабеля - я забыла сказать, что речь идет о волне 11 м.

Добавлено через 12 минут

А потом посмотрим, будете ли вы и дальше
продвигать это ФУФЛО с присущей вам обоим маниакальной настойчивостью.

А микро2 ничего не продвигает, да будет вам известно. Он - только исследует и ставит эксперименты, а не болтает. И редко сюда заходит, потому что вместо спокойных обсуждений здесь много кричат не по делу и наезжают
Я не понимаю, что здесь вообще (в этом разделе) делают хулители Ехи. Здесь должны сидеть единомышленники и париться совместно по поводу своих еховских заморочек. А не выслушивать бесконечные наезды теоретиков-догматиков от герца
Из-за постоянных воплей "все xxxxxи" и "закройте ветку" люди, которым нравится новая идея и хочется ее пощупать, и обсудить - носа здесь не кажут.
А для чего тогда, собственно, администрация ресурса создала этот раздел? Чтобы все, кому не лень, орали - еха - г... ?! А может, лучше сюда не заходить тем, кому эта антенна так сильно не нравится?... и дать людям, которые с ней работают, спокойно обсуждать свои проблемы?

[DF9VK]

TO: Micro2
"УДИВЛЯЮСЬ Я НА ВАС!"
Это в какой же "шарашкиной конторе" вы юноша грызёте гранит науки,
а ваш, вами же уважаемый, препод. читает лекции!? Что это за ВУЗ
в котором нет соответствующего парка измерительной техники!?
Какие специалисты выходят из его стен при такой постановке дела!?
Только не говорите мне что это в Питере или в Москве!
Вы точно знаете, что вам нужен именно этот прибор и, что вы хотите
на нём увидеть? Если мифическое третье поле, то уверяю вас, он вам
не поможет! Как вы хотите не отдавать инициативу американцам с
такой материальной и доказательной базой? При помощи этой вашей пустой
болтовни? Патриотизм конечно вещь великая, отдаю вам должное!
TO: Сова

Он - только исследует и ставит эксперименты, а не болтает.

Нет, милейшая, ни каких экспериментов он не проводит, у него же нет
анализатора спектра.Я же в свою очередь предлагаю ему провести эксперимент без анализатора.Смотрите мой пост выше! Так что пока
с его стороны только одно словоблудие.

А не выслушивать бесконечные наезды теоретиков-догматиков от герца

Оппонируют ему какраз практики.

И редко сюда заходит, потому что вместо спокойных обсуждений здесь много кричат не по делу и наезжают

Кричать на форуме это писать заглавными, да будет Вам известно.

Здесь должны сидеть единомышленники

Не Вам решать, кому сюда заходить, а кому нет.

А для чего тогда, собственно, администрация ресурса создала этот раздел?

Вы сами ответили своим вопросом

А может, лучше сюда не заходить тем, кому эта антенна так сильно не нравится?... и дать людям, которые с ней работают, спокойно обсуждать свои проблемы?

Я с ней работал.И утверждаю: "Да, работает, но плохо, как и все укороченные антенны."

И редко сюда заходит,

Как только предлагают что-то конкретное, или задают конкретный вопрос
он, как и Spin сразу исчезает надолго. Достойный ученик своего учителя! (типа: яблоко от яблони.....)

[UA9FAL]

я забыла сказать, что речь идет о волне 11 м.

Я понял. Вот и считаем: 11Х0,5Х0,66=3,63 и 11Х0,25Х0,66=1,815. Волновое сопротивление полуволнового отрезка может быть любым, а четвертьволнового расчитывается исходя из сопротивлений антенны и передатчика, или волнового сопротивления основного фидера.
Сова, Вы азбуку Морзе не изучали? "Сова" красиво звучит в телеграфе.

[RX3APE]

Я понял, что Вы как бы немного вопрос изучили и разобрались.Вы не подскажете, а многоэлементную антенну Вашего типа можно сделать, скажем для примера Spin-Micro2, название по аналогии с Uda-Yagi ?

Уважаемый ua9of!
Ваш вопрос о возможности создания многоэлементных антенн, используя в качестве "элементов" не полуволновые отрезки проводника, а иные конструкции (не обязательно ЕН!) лучше рассмотреть в общем виде... Также, лучше рассмотреть не "волновой канал" (Яги), а антенную решетку (в каком-то смысле Яги является "пассивной" решеткой...).Итак, вопрос в том, можно ли сделать "решетку" из элементов, отличных от полуволнового вибратора? Очевидно, можно, примеры тому есть. Другой вопрос, на сколько эффективно будет работать КАЖДЫЙ излучатель... Следует заметить, что характеристики решетки будут определяться не размерами каждого излучателя, а РАССТОЯНИЯМИ между излучателями!
Например, можно сделать решетку из "магнитных" антенн, но приэтом размеры решетки будут соизмеримы с решеткой из полуволновых излучателей!
В литературе описываются Яги с укороченными элементами, при этом РАССТОЯНИЯ между элементами остаются прежними (теми, же, что для "классической" Яги).
То есть выигрыш в размерах АНТЕННЫ при использовании малогабаритных элементов будет только для ОДНОГО элемента.
Хочу сразу заметить, что то же самое можно сказать и о "высоте подвеса" малогабаритных антенн. Все рассуждения, относительно высоты подвеса малогабаритных антенн аналогичны зависимостям для "классических" антенн! То есть, если Вы хотите сравнивать ЕН (например) и полуволновый вибратор, то их нужно разместить на ОДИНАКОВОЙ высоте (над землей)...
С уважением, Вадим.

[UA4HLQ]

Вы бы между собой как-нибудь договорились, что ли! А то один утверждает, что для излучения ЕН-антенны не существует препятствий, а другой предлагает поднимать её повыше. Один говорит, что она лучше диполя. А другие, что хуже. Один настраивает её неведомыми, секретными приборами, а другие обычным индикатором поля. Один, что «видимое» излучение этой антенны является паразитным и что она излучает куда то в другое измерение, а остальные так далеко не идут.
И только в одном апологеты ЕН едины: никто не замечает, что их детища в основном преобразуют подведённое к нив ВЧ в банальное инфракрасное излучение, которое просто греет воздух и окружающие предметы!

[DF9VK]

TO: Micro2 and Spin
Чтобы исправить положение дел, и вас, и вашу НЕ антенну перестали
гнобить, дайте конкретные параметры антенны и результаты экспериментов. Который год радиолюбительская общественность просит
об этом!? А налицо имеем лишь пустую болтавню про крутящиеся электроны
и заклинания типа "Она работает!" и обвинения в ретроградстве!
Как это сделать? Вот вам конкретный пример по антеннам, которые
делаю сам, своими руками.
Фотография, осовные параметры, конкретный результат в виде аппаратного
журнала. Всё! Большего от вас не требуется! А народ сам разберётся
что к чему.