Страница 3 из 420 ПерваяПервая 123456789101353103 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 6295
Like Tree303Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #31
    Standart Power
    Регистрация
    30.09.2007
    Сообщений
    211
    Поблагодарили
    60
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от ЕгорKirov Посмотреть сообщение
    Почему в 1,41 раза ?
    В два раза будет напряжение менятся при изменении ёмкости в два раза, U=Q/C.
    ...
    У вас бы все получилось, если бы вы просто индексы у напряжений поставили изначально, тогда не проскочили бы мимо верного решения
    Зарядили конденсатор:
    Q=CU1^2/2
    Далее увеличили ёмкость в 2 раза, заряд остался прежний:
    CU1^2/2=2CU2^2/2
    Сокращаем на С и 2, остаётся:
    U1^2/2=U2^2
    отсюда:
    U2=U1/sqr(2)=U1/1.41

    Вот и всё.

  2. #32
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    540
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA9JDD Посмотреть сообщение
    Зарядили конденсатор:
    Q=CU1^2/2
    Далее увеличили ёмкость в 2 раза, заряд остался прежний:
    CU1^2/2=2CU2^2/2
    Сокращаем на С и 2, остаётся:
    U1^2/2=U2^2
    отсюда:
    U2=U1/sqr(2)=U1/1.41
    А мне кажется, что Ваша исходная формула описывает не заряд, а энергию поля конденсатора. А при одной и той же величине заряда и разной ёмкости она разная. Равенство не правомочно.

    Добавлено через 40 минут
    Цитата Сообщение от ЕгорKirov Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от UR4III
    При уменьшении ёмкости в два раза, половина воды должна вылится. Куда? Или я неправ?

    У конденсатора нет "края" как у кастрюли пока диэлектрик не пробивается, напряжение на конденсаторе можно повышать бесконечно, но количество заряда будет постоянно.
    Согласен.
    А теперь давайте рассмотрим взаимосвязь заряда и энергии потенциального поля в конденсаторе. Что кого определяет.
    Теряет ли заряд энергию, создавая поле?
    Отдаёт ли поле энергию заряду при уходе его с пластины конденсатора?
    У меня нет однозначных ответов. Не профессионал. Но мне ясно, что при уходе с пластины заряд несёт ту же величину энергии, с которой пришёл. Т.е. определяющим является заряд! Именно он заказывает музыку.
    Таким образом, энергия электрического поля конденсатора определяется суммарной энергией зарядов на его пластинах и констуктивной емкостью конденсатора. При уходе половины зарядов в аналогичный по ёмкости конденсатор ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия поля в каждом из них по отдельности и в сумме будет меньше прежней. Работу же выполняет энергия зарядов. А она в данном случае постоянна.
    С чего это вдруг при уменьшении ёмкости конденсатора в 2 раза энергия его поля увеличивасется в 2 раза при одном и том же количестве зарядов?
    Откуда приток энергии?
    Последний раз редактировалось UR4III; 22.03.2009 в 09:56. Причина: Добавлено сообщение
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  3. #33
    Standart Power
    Регистрация
    30.09.2007
    Сообщений
    211
    Поблагодарили
    60
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А мне кажется, что Ваша исходная формула описывает не заряд, а энергию поля конденсатора. А при одной и той же величине заряда и разной ёмкости она разная. Равенство не правомочно.
    Верно, это энергия.
    И она действительно разная, у разных (отдельных) конденсаторов разной емкости. Но в данном случае, при паралельном соединении мы получаем один конденсатор увеличенной емкости, а так, как он уже был заряжен, то не только заряд, но и энергия останется та же (в соответствии с законом сохранения энергии).

  4. #34
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    540
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA9JDD Посмотреть сообщение
    а так, как он уже был заряжен, то не только заряд, но и энергия останется та же (в соответствии с законом сохранения энергии).
    А в соответствии с приведенными формулами – нет.
    U=Q/C
    Э=CU^2/2 или Э= Q^2/2С – при постоянстве заряда Э обратно пропорциональна С!
    Вот замечательный пример.
    Цитата Сообщение от UA9FAL Посмотреть сообщение
    Берем КПЕ с максимальной емкостью (желательно 4-секционный), ставим в среднее положение, заряжаем. Затем введением ротора увеличиваем емкость в 2 раза и замеряем напряжение. Затем (от среднего положения) уменьшаем емкость в 2 раза и снова замеряем напряжение.
    Считаем по формуле. При увеличении емкости в 2 раза Э уменьшается в 2 раза. При уменьшении – увеличивается в 2 раза.
    Разумеется, закон энергии сохраняется. Только о какой энергии говорим: об энергии ПОЛЯ конденсатора или о энергии ЗАРЯДОВ?

  5. #35
    Very High Power Аватар для UA9FAL
    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,640
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    1996
    Цитата Сообщение от ЕгорKirov Посмотреть сообщение
    Недавно решал задачки с конденсаторами для "двоечника" со 1-2 курса.
    И попалась мне на глаза в инете простенькая задачка с подвохом:
    Один мой знакомый, бывший студент факультета радиофизики ПГУ, когда-то тоже решил выяснить куда же девается энергия заряженного конденсатора. Он взял два электролита 40х450 в, один зарядил через диод от розетки 220 в, а для того чтобы исключить потери на излучение решил без лишних проводов соединить "минус" с "минусом" и "плюс" с "плюсом". Для этого взял один в одну руку, другой в другую.... После полученной порции адреналина он потерял всякий интерес к дальнейшим экспериментам.
    А вообще к потерям на нагрев и излучение в ответе на задачку необходимо добавить потери на образование искры.

  6. #36
    Без позывного
    Регистрация
    08.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    49
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от UA9FAL Посмотреть сообщение
    Для этого взял один в одну руку, другой в другую.... После полученной порции адреналина он потерял всякий интерес к дальнейшим экспериментам.
    Красивый опыт, главное результат неопровержимый

  7. #37
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,450
    Поблагодарили
    1519
    Поблагодарил
    465
    Цитата Сообщение от UA9FAL Посмотреть сообщение
    решил без лишних проводов соединить "минус" с "минусом" и "плюс" с "плюсом
    Достаточно, держа в разных руках по заряженному конденсатору, соединить их "плюсами". Эффект замечательный! (Не повторять самим!)

  8. #38
    Very High Power Аватар для UA9FAL
    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,640
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    1996
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    Достаточно, держа в разных руках по заряженному конденсатору, соединить их "плюсами". Эффект замечательный!
    А что здесь так тихо? Где зачинщик темы? Страшилок испугались?

  9. #39
    Без позывного
    Регистрация
    08.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    49
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от UA9FAL Посмотреть сообщение
    Где зачинщик темы? Страшилок испугались
    Пока никаких новых результатов/опытов неделал, а спорить "где у палки начало" нет особенного смысла

  10. #40
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,884
    Поблагодарили
    3909
    Поблагодарил
    1415
    Так спор на такую тему - самый интересный . Хотя и малоэфективный .
    Он бесконечен и все ( ВСЕ !!! ) правы !!!

  11. #41
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,450
    Поблагодарили
    1519
    Поблагодарил
    465
    Цитата Сообщение от UA9FAL Посмотреть сообщение
    Где зачинщик темы?
    Не дай бог, сделал эксперимент из п. 35, 37.

  12. #42
    Big Gun Аватар для RA9CTW
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    LO97wr SV-60
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,071
    Поблагодарили
    9222
    Поблагодарил
    2201
    Цитата Сообщение от UA9FAL Посмотреть сообщение
    Сообщение от RA3DQP
    Достаточно, держа в разных руках по заряженному конденсатору, соединить их "плюсами". Эффект замечательный!

    А что здесь так тихо? Где зачинщик темы?
    Вообще то тема называется "Гипотеза работы ЕН антенны"...

  13. #43
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,450
    Поблагодарили
    1519
    Поблагодарил
    465
    Соединение конденсаторов согласно п.35, 37 имеет прямое отношение к гипотезе работы упомянутой антенны. Hi!

  14. #44
    Big Gun Аватар для RA9CTW
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    LO97wr SV-60
    Возраст
    71
    Сообщений
    7,071
    Поблагодарили
    9222
    Поблагодарил
    2201
    Мм да..
    Где я соединяю конденсаторы (руками) и где антенна...

  15. #45
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,497
    Поблагодарили
    1599
    Поблагодарил
    2035

    Гипотеза

    если бы не было в этой антенне того , что не поддается с наскоку пониманию или объяснению- не продавали бы их в промышленном объёме. Есть к примеру генератор, в которм имеются элементы данной антенны,например "Тестатика"или тут например skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=9 рис 26 Индуктивная нагрузка Грея. Это очень хорошо, что получился конечный продукт в виде какого то изделия.
    Владимир Since 1980 , KD8TFX RT9K/0 ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY /RI1F/XV9LR/7Q7RU/A25RU/C92RU/C91RDX/8Q7LR/S79LR 9M2/RA9LR- Мастер Спорта России.

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика