Гипотеза работы ЕН антенны

[R9LR]

Смотрите сообщение 133.

Это в части "Штырь и ловит это поле"?? А как же опыт с ферритовой антенной запаянной в фольгу(экран), у которой прием "поля ЕН антенны при излучении" имееет место быть -как будто бы и нет экрана? Теперь об эмоциях- холодно братцы, очень холодно.. нет эмоций- мы просто говорим на разных языках. Вы пытаетесь обьяснить работу каждого элемента в антенне типа ЕН, опираясь на классическую теорию. А тут выдывигается гипотеза работы ЕН антенны как единого целого прибора и по отдельности разве только можно рассмсатривать согласование и конструктив ЕН антенны (см вложение).

[R9LR]

Поэтому все эти рассуждения о том, что в антенне можно совместить фазы Е и Н – БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ

Теперь из ваших любимых учебников попробую ответить подробнее и подsтоживая-
При настройке ЕН антенны в резонанс, в промежутке между цилиндрами возникают очень большие напряжения (это практически подтверждается). Это высокое напряжение создает значительное Е поле (кстати, намного большее, чем на концах стандартного Диполя)Ну просто шибко лампочка пылает :-)). Высокое напряжение между цилиндрами создает также между ними ток смещения что не противоречит уравнениям Максвелла (причем ток значительный, цепь то последовательная и в ней токи равны). А что же делает этот ток смещения? Он содает поле Н (причем в фазе с напряжением на емкости между цилиндрами, а значит и с полем Е: реактивностей-то в этой цепи нет, если не учитывать мизерную индуктивность цилиндров, а запаздывание на 90 градусов создает катушка настройки).
А это значит, что Е и Н поля находятся в фазе! (тут мы с вами сходимся во мнениях и не подвергаем сомнению?) Да - это уже радиоволна! (теорема Пойнтинга). Это значит что в ЕН антенне (в самой) уже создаются радиоволны, а не в дальней зоне, как в длинных стандартных Диполях, где размер Диполя увязан с длиной волны.
Активное сопротивление катушки - на нем выделяется тепло, уменьшающее КПД ЕН антенны: чем оно меньше, тем лучше.
Какие же из этого можно сделать выводы?
1. В ЕН антенне создаются радиоволны! А не сдвинутые друг относительно друга Е и Н поля, как в обычных антеннах, с образованием радиоволны в дальней зоне (теорема Пойнтинга).
2. Поля Е и Н в ЕН антенне намного больше, чем поля от стандартного Диполя, это кстати, подтверждается практически.
3. Элементы (длина цилиндров) в ЕН антенне НЕ РЕЗОНАНСНЫ (они лишь образуют емкость- вы не спорите с этим?) и эти элементы могут быть не обязательно цилиндрами, но иметь любую форму или быть плоскими.

Согласно Максвеллу, если всякое переменное магнитное поле возбуждает в окружающем пространстве вихревое электрическое поле, то должно существовать и обратное явление: всякое изменение электрического поля должно вызывать появление в окружающем пространстве вихревого магнитного поля. Для установления количественных соотношений между изменяющимся электрическим полем и вызываемым им магнитным полем Максвелл ввел в рассмотрение так называемый ток смещения.

Теперь рассмотрим цепь переменного тока, содержащую конденсатор(эквивалент который Вы так любите). Между обкладками заряжающего конденсатора имеется переменное электрическое поле, поэтому, согласно Максвеллу, через конденсатор "протекают" токи смещения, причем в тех участках, где отсутствуют проводники. Из всех физических свойств, присущих току проводимости, Максвелл приписал току смещения лишь одно - способность создавать в окружающем пространстве магнитное поле. Таким образом, ток смещения (в вакууме или веществе) создает в окружающем пространстве магнитное поле (какое по вашему ещё?). Возбуждение магнитного поля токами поляризации правомерно, т.к. токи поляризации по своей природе не отличаются от токов проводимости. Однако то, что и другая часть плотности тока смещения, не связанная с движением зарядов, а обусловленная только изменением электрического поля во времени, также возбуждает магнитное поле, является принципиально новым утверждением Максвелла. Даже в вакууме всякое изменение во времени электрического поля приводит к возникновению в окружающем пространстве магнитного поля.
Наличие токов смещения подтверждено экспериментально советским физиком А.А.Эйхенвальдом, изучавшим магнитное поле тока поляризации, которое, является частью тока смещения. А теперь вопрос знатокам- а какова же теория того поля, которое возбуждает радиоволну?.

[UR4III]

Уважаемый Владимир!
Позвольте рассказать Вам эпизод из моей студенческой жизни. В нашем Донецком политехническом институте нам будущим горнякам курс электротехники преподавал профессор(?) Медунов. Интеллигентный, доброжелательный человек где-то под 60 лет. Не было случая, чтобы он кому-то на экзамене поставил неуд! Сдавали все. Только многие приходили на экзамен в 8.00, а в общагу являлись бледными и шатаясь к 12 ночи. Дело в том, что треть группы составляли производственники, направленные на учёбу шахтами, треть – выпускники горных техникумов, отслужившие в СА, и треть – вчерашние школьники. Особенно трудно было первым. Попадается, к примеру, вопрос о косинусе фи. Студент начинает путаться и отвечать невпопад. «Хорошо – говорит Медунов – А что такое косинус?» Опять не туда. И Медунов отправляет его в библиотеку. «Можешь принести сюда все учебники, которые сочтёшь нужными, только ответь мне: что такое косинус?». И так шаг за шагом, пока студент сам не ответит на три вопроса билета.
В какой-то мере и я начинаю чувствовать себя в роли проф. Медунова. Уверен, что Сергей Макаркин, цитату которого я привёл, послал бы Вас подальше после вашей первой реплики. Я более выдержан, потому что читают нас многие и некоторые и них хотят также, как Вы и я, разобраться в теории АФУ.
Я снова прошу Вас, читайте внимательно и вдумчиво. Хотя бы мои ответы.

А что же делает этот ток смещения? Он содает поле Н (причем в фазе с напряжением на емкости между цилиндрами, а значит и с полем Е: реактивностей-то в этой цепи нет, если не учитывать мизерную индуктивность цилиндров, а запаздывание на 90 градусов создает катушка настройки).
А это значит, что Е и Н поля находятся в фазе!

Ну, и что это значит? Ну, для чего нужна «катушка настройки», если она вносит бяку – «создаёт запаздывание (чего с чем?) на 90 градусов»?
Да, выбросите Вы эту катушку! У Вас же Е и Н между цилиндрами СИНФАЗНЫ! Или это противоречит замечательной теории Харта?

мы просто говорим на разных языках. Вы пытаетесь обьяснить работу каждого элемента в антенне типа ЕН, опираясь на классическую теорию. А тут выдывигается гипотеза работы ЕН антенны как единого целого прибора и по отдельности разве только можно рассмсатривать согласование и конструктив ЕН антенны (см вложение).

Ну, от того, что мы будем рассматривать «единый целый прибор» поля Е и Н между цилиндрами или ток и напряжение на «конденсаторе» изменят фазу? Мне, кажется, Вам пора в библиотеку…

1. В ЕН антенне создаются радиоволны! А не сдвинутые друг относительно друга Е и Н поля, как в обычных антеннах, с образованием радиоволны в дальней зоне (теорема Пойнтинга).

Ну, судя по тому, что Вы знаете (?) Пойнтинга, Максвелла и образование радиоволны в дальней зоне, перед походом в библиотеку предлагаю Вам провести несложный умственный эксперимент. Нарисуйте на бумаге две обкладки конденсатора. Между ними и перпендикулярно им нарисуйте силовую линию поля. Обозначьте направление вектора Е. Эта силовая линия и является собственно линией тока смещения. Учитывая правило буравчика для тока, нарисуйте вокруг этой линии силовую линию магнитного поля в виде окружности произвольного радиуса. Далее возьмём «часовую систему координат». Предположим, что на 9 часах вектор магнитного поля Н направлен по касательной к силовой линии магнитного поля вверх, а на 3 часах – вниз.
Имеем векторы Е и Н. Смотрим, куда будет направлен вектор Умова-Пойнтинга на 9 и 3 «часах». Куда будет излучаться «созданная радиоволна»?

Ну, на всякий случай… Стр. 210 – 214 в учебнике М.В.Амалицкий. Основы радиотехники. М. 1959г. (есть в сети).
73!

[R9LR]

Имеем векторы Е и Н. Смотрим, куда будет направлен вектор Умова-Пойнтинга на 9 и 3 «часах». Куда будет излучаться «созданная радиоволна»?

А кто "увидел", обосновал, рассчитал, что в ЕН-антенне она именно только с конденсаторов (и нет ничего кроме этого места образования волны) излучается, а не например с резонаторов-цилиндров? Зачем применять не полную схему замещения ЕН-антенны без учета того, что чем короче вибратор, тем больше его реактивное сопротивление и тем выше добротность получающегося резонансного контура. В резонаторе возникают большие резонансные токи, создающие вокруг него область сильных реактивных полей. Наличие этих полей приводит к изменению направления и величины вектора УМОВА (не путать с Пойтингом), т.е. изменению направления и потока энергии вокруг вибратора. Реактивные поля имеют большую интенсивность и в основном они определяет потери энергии на наводки, так как эти поля Е и Н определяют "квазистационарное поле" вблизи антенны, они задают поле индукции. Пример, который Вы приводите , еще раз повторюсь- ОТОРВАН от ЕН-системы в целом- и это подтаскивание классического объяснения , на мой взгляд.
ЗЫ- вектор Умова связан с конвективным переносом энергии, а вектор Пойнтинга с переносом энергии волнами. В этом их принципиальное различие. Заметим также, что вектор Пойнтинга прекрасно описывает перенос энергии электромагнитными волнами (запаздывающие потенциалы), а вектор Умова также прекрасно описывает перенос энергии полями зарядов (вырожденные решения волнового уравнения).

И всё же как она- ЕН-антенна работает по Вашему? Судя по Вашему пристальному вниманию к данной теме с 2004 года у Вас наверное по данному вопросу есть собственные модели (если не хотите высказывать мнения, а только критиковать). Или нет практического применения, а только одна теория?

[UR4III]

А кто "увидел", обосновал, рассчитал, что в ЕН-антенне она именно только с конденсаторов (и нет ничего кроме этого места образования волны) излучается, а не например с резонаторов-цилиндров?

Давайте по порядку. Вы написали, что в зазоре между цилиндрами Е и Н совпадают по фазе и там «создаётся радиоволна». Теперь всё-таки Вам надо бы признать, используя вектор Пойнтинга, что теоретически волна там не создаётся. А практически – чуть-чуть. Доводы оппонента нужно либо опровергать, либо соглашаться с ними.
«Излучается с резонаторов-цилиндров»? Я согласен: «излучается». Но тогда мы имеем просто два укороченных и толстых вибратора. Процессы в которых принципиально не отличаются от процессов в полноразмерном диполе. Эти процессы соответствуют существующей теории, о чём упоминал RX3AKT.
Скажите, на кой ляд нужно «двигать» фазу?
Мой ответ – от безграмотности. Иллюстрируется Вашим следующим предложением.

Зачем применять не полную схему замещения ЕН-антенны без учета того, что чем короче вибратор, тем больше его реактивное сопротивление и тем выше добротность получающегося резонансного контура. В резонаторе возникают большие резонансные токи, создающие вокруг него область сильных реактивных полей.

Так что у Вас входит в понятие «резонатор» при полной схеме? Что излучает?
Судя по тексту – это резонаторы-цилиндры. Тогда причём здесь «фазово-согласующие» цепи и Ваше требование анализировать полную схему, как будто кроме цилиндров в ней ещё что-то излучает.

Далее. Могли бы Вы пояснить, как связанна добротность индуктивности (емкости) с её реактивным сопротивлением?
Из ваших слов следует, что именно реактивность определяет добротность. Я весьма сомневаюсь.
Кстати, ваш коллега UA9LBG предложил накапливать энергию в высокодобротной индуктивности и затем всю её отдавать «конденсатору». И это при их последовательной схеме включения. Хорошо бы узнать, как такое возможно?
И ещё раз кстати. На приведенной Вами полной схеме антенна представляет собой параллельный, а не последовательный контур. Вы со товарищами как-то определитесь.

Далее. О каких это «больших резонансных токах» в цилиндрах, создающих «сильные реактивные поля» Вы пишите?
На конце любого вибратора ток равен нулю. Чем ближе к точке запитки, тем он больше и величина его зависит от подведенной в антенну энергии и расстояния от конца вибратора.
Владимир, не поля - а электрическое поле, не ток – а заряд (напряжение). Ну, не хотите Вы читать Макаркина или соответствующую литературу.

Наличие этих полей приводит к изменению направления и величины вектора УМОВА (не путать с Пойтингом), т.е. изменению направления и потока энергии вокруг вибратора.

ЗЫ- вектор Умова связан с конвективным переносом энергии, а вектор Пойнтинга с переносом энергии волнами. В этом их принципиальное различие. Заметим также, что вектор Пойнтинга прекрасно описывает перенос энергии электромагнитными волнами (запаздывающие потенциалы), а вектор Умова также прекрасно описывает перенос энергии полями зарядов (вырожденные решения волнового уравнения).

Прошу ссылку на соответствующую литературу для ликбеза.

И всё же как она- ЕН-антенна работает по Вашему? Судя по Вашему пристальному вниманию к данной теме с 2004 года у Вас наверное по данному вопросу есть собственные модели (если не хотите высказывать мнения, а только критиковать). Или нет практического применения, а только одна теория?

Работает также как и нормальные полноразмерные. Что касательно практического применения, то я давно переболел болезнью – чего там думать, пробовать надо. ЕН-антенны позволили мне углубиться в теорию АФУ. В результате я не нашёл ничего нового, чего нет в этой теории. Ну, а если вдобавок теория ЕН подаётся с кучей ошибок, свидетельствующих о незнании классики, то энтузиазм чего-то пробовать на нуле.
Насчёт того, что я «теоретик». Примерно в тоже время, что и ЕН- антенна RX3AKT опубликовал вариант Йодки с кабельной четвертьволновой частью. За что подвергся жестокой критике по поводу потерь в ней. Доводы его оппонентов показались мне нелогичными и я практическими замерами потерь доказал (по крайней себе) что они не правы.
73!

[R9LR]

Доводы его оппонентов показались мне нелогичными и я практическими замерами потерь доказал (по крайней себе) что они не правы.

Честь и хвала, молодец, может опубликуете???
А как же насчет заголовка топика? (То что вы говорите, целесообразней бы Вам начать например под темой- "Разгромлю любую гипотезу.... и проч..пользуясь фундаментальной физикой"). Искренне прошу Вас предлагать варианты-гипотезы работы ЕН системы, а не ОППОНИРОВАТЬ и предлагать читать убийственные книжки от фонда Сороса и иже с ними..

Далее- Не побоюсь повториться- вектор Умова связан с конвективным (не ассоциировать только с теплотехникой) переносом энергии , а не только частного случая-электромагнитной волны, а еще и с чем то то нечто, о чем мы тут и пытаемся совместно узнать или понять.
Извольте ознакомиться- Умов Н.А Теория простых сред и ее приложение к выводу основных законов электростатических и электродинамических взаимодействий. Одесса, т. 9, 1873.

К счастью Пойтингом не всем голову забили в институте, потому что вектор Пойтинга только частное решение и то только в области ИДЕАЛЬНОЙ проводимости. Со времен Максвелла и до нашего времени, как мне кажется (могу и покреститься...:-), упустили самый "малый пустячок" в электромагнетизме – в этой самой хорошо проверенной теории.

Этот "пустячок" заключается в том, что в электрическом проводе или в плоском вакуумном конденсаторе электрическая энергия передается не фотонами, тем более - не "виртуальными фотонами", и не вектором Умова-Пойнтинга, а самым обычным вектором Умова, т.е. продольными электрическими волнами. Более того, эти самые продольные электрические волны, промодулированные по амплитуде, все пытаются представить как "токи смещения" Максвелла, хотя тот и не настаивал на реальном существовании подобных токов. Может всё дело в модуляции, образованной как то например-резонансом? (Это гипотеза..)
Либо прочтите постсоветские исследования и признания (хоть и частичные) в заблуждениях , которые нам вдалбливали "Макаркины от гениев мысли". Например-
Корнева М.В., Кулигин В.А., Кулигина Г.А. Анализ классической электродинамики и теории относительности. НиТ, 2008.
Корнева М.В., Кулигин В.А., Кулигина Г.А. Физика и философия парных взаимодействий, 2008.
Так вот- в качестве затравки для Вас-можете ли тут ответить на вопрос- откуда такая энергия у ЕН-антенны и как эта энергия образуется, из какой среды (а может всё таки истекает с вибратора???) ? Если есть вопросы (не будем людям забивать наукой головы), то супернаучные рассуждения- в личку, а здесь попроще нужно, чтобы всем было понятно..Не смотря и на не всегда точный подбор синонимов и торопливость чтения слов оппонента.

Добавлено через 3 минуты
А все таки хорошо , что иногда есть кризисы- заставлет немного от работы рутинной отвлечься..:-)

[LY1CE]

откуда такая энергия у ЕН-антенны и как эта энергия образуется

А какая это - такая ?

[R9LR]

А какая это - такая

например вот тут разница очевидно видна по засветке неона на одном и том же передатчике. http://ehant.qrz.ru/exp_eh20.htm фото 13 со вкладкой и 14. (Хотя это уже обсуждалось).

[LY1CE]

Хм, и что это доказывет ?
Я в свое время экспериментировал с магнитной петлей диапозона 11 м.
Петля была диаметром около 800 мм, настраивалась конденсатором (такие во множестве описаны). При подаче мощности 4 Вт, 20-ти ваттная люминесцентная лампа, расположенная рядом с конденсатором вовсю горела.
Хотя та же лампа рядом с четьвертьволновым штырем, при той же мощности, еле-еле тлела.
Но дальность связи со штырем была несравнимо больше, чем с петлей.
Но почему-то никто никогда не пытался доказывать, что магнитная петля обладает какими-то особыми свойствами, хотя рядом с ней лампа сильно светится
Эффективность маг. петли составляет несколько процентов от полноразмерной антенны. Точно так же обстоит дело и с ЕН, а всякие фокусы с лампочкой, расположенной рядом, это просто самообман.

[R9LR]

Хотя та же лампа рядом с четьвертьволновым штырем, при той же мощности, еле-еле тлела.
Но дальность связи со штырем была несравнимо больше, чем с петлей.

Очень хороший у Вас пример, но вот экспериментаторы, а их многовать что-то, в один голос утверждают, что по дальности связи работа НЕ-системы соизмерима (не лучше- заметим это справедливое замечание) с диполем, подвешенным в подобающих условиях по высоте. Немного отличается от Вашего эксперимента- не правда ли?

[UT3IM]

Уже много лет очень хотим познакомиться с этими эксперементаторами . С теми , у кого гравицапа летает . Но - они или скромные шибко либо секретные Агенты мирового империализма . Скрываются .....

Познакомите ?

[R9LR]

С теми , у кого гравицапа летает

Таких знаю только одного. В "киндза зе"... А если серьезно- может посмотрите сами на реализованные и настроенные ЕН-антенны? от Штатов до Австралии через Европу? Сыллками тут постить неприлично уже..

[UR4III]

Честь и хвала, молодец, может опубликуете???

Да, давно опубликовал и просил заинтересованных лиц повторить замеры. Но итог такой же, как у Вас с ЕН-антенной.
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=590
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=45305#45305
С работами Умова не знаком. Почитаю, сообщу. Постараюсь быть объективным. Но вот по результату общения с Вами я скептически отношусь к вашим предположениям.
73!

Добавлено через 21 минуту

К счастью Пойтингом не всем голову забили в институте, потому что вектор Пойтинга только частное решение и то только в области ИДЕАЛЬНОЙ проводимости. Со времен Максвелла и до нашего времени, как мне кажется (могу и покреститься...:-), упустили самый "малый пустячок" в электромагнетизме – в этой самой хорошо проверенной теории.

Этот "пустячок" заключается в том, что в электрическом проводе или в плоском вакуумном конденсаторе электрическая энергия передается не фотонами, тем более - не "виртуальными фотонами", и не вектором Умова-Пойнтинга, а самым обычным вектором Умова, т.е. продольными электрическими волнами. Более того, эти самые продольные электрические волны, промодулированные по амплитуде, все пытаются представить как "токи смещения" Максвелла, хотя тот и не настаивал на реальном существовании подобных токов.

Имеет смысл и перекреститься, потому что в ниже приведенной ссылке
http://lit.lib.ru/s/shaljapin_a_l/text_0200.shtml
некто А.Л.Шаляпин буквально цитирует Вас. Сравните -

Теперь, в начале ХХI века, даже страшно подумать о том, что все физики со времен Максвелла и до нашего времени упустили самый "малый пустячок" в электромагнетизме - в этой самой хорошо проверенной теории (по Фейнману). Этот "пустячок" заключается в том, что в электрическом проводе или в плоском вакуумном конденсаторе электрическая энергия передается не фотонами, тем более - не "виртуальными фотонами", и не вектором Умова-Пойнтинга, а самым обычным вектором Умова, т.е. продольными электрическими волнами [4]. Более того, эти самые продольные электрические волны, промодулированные по амплитуде, все пытаются представить как "токи смещения" Максвелла, хотя тот и не настаивал на реальном существовании подобных токов (авт.).

[LY1CE]

Немного отличается от Вашего эксперимента- не правда ли?

Объективных данных насчет "немного" к сожалению нет.
Восклицания типа "Еврoпа отвечает на 59(9)" за объективные не засчитываются

В электротехнике существует такое понятие как дуальность.
Так вот, не кажется ли Вам, что "ЕН" и "magnetic loop" дуальны ?
В одной - большой конденсатор и маленькая катушка, в другой большая катушка и маленький конденсатор
И никаких бесов

[DF9VK]

В одной - большой конденсатор и маленькая катушка, в другой большая катушка и маленький конденсатор. И никаких бесов

Совершенно верно! Причём, чем больше катушка, и меньше конденсатор,
тем эффективность больше. Что и подтверждается экспериментами UA1ACO.
Увеличте размер цилиндров до размера плечь диоля "и будет вам счастье".