Гипотеза работы ЕН антенны

[UA4HLQ]

Действительно, достаточно ввести новую терминологию, и антенна "заработает" совсем иначе. Но избегайте старой! А то и само-хорошо настроенная ЕН-антенна перестанет работать.

[UU4JGI]

А удлиняющая катушка, в вашем понимании, настроечной не является, я Вас
правильно понял?

Не правильно... Она позволяет настроить в резонанс короткую систему. В ЕН настроечная катушка работает совместно с фазирующей создавая определенное магнитное поле. Вы не обращали внимание на направление витков этих катушек?

Торсион (от фр. torsion — скручивание, кручение) — стержень или вал с приложенным к его концам вращающим моментом, то есть, работающий на кручение, который выполняет функции упругого элемента (рессоры, пружины)
.

Чет мне в это верится с трудом...... прям торсионные поля получаются.

При чем тут торсион?
Господа ну это же просто! Разложите на пальцах вектора от полей фазирующей и настроечной катушек и бросьте туда шарик-электрон тока смещения, например с верхнего цилиндра на нижний. Что с электроном будет, куда он полетит, хотя бы в первый полупериод колебания?
Мы же не заставляем гипотетический электрон тока смещения вращаться как волчок или сжиматься и разжиматься как пружину. Мы ему даем вращательное движение в пространстве. Специально выделил. А как он там вращается или сжимается мне лично все равно. Меня учили что у него есть дуализм, что он и так везде и нигде
Мне важно что он перемещается в пространстве и времени по круговой траектории, а значит создает магнитное поле. А круговое движение электрона позволяет резко уменьшить размер антенны. Я считаю это уменьшение в пиD раз. Где пи = 3,14, а D - длинна волны. Значит при длине волны 10 м длинна ЕН = 33 см. Что и требуется доказать. Просто Тед до этого додумался, а Герц нет. Для меня гипотеза работы ЕН давно понятна.
Скептики скажут получил константу. Да, но конструкция на низких диапазонах будет больше за счет выбора длины цилиндров и длины намотки катушек.
Теперь задача как бы это все заделать направленным... Кстати почему то об этой задаче перестали говорить?
А вы все торсионы, лженаука, такого нет потому что не может быть, диполь Надеенко из шести проволок и в эти проволоки засунуть много зарядов... и т.д и т.п.
73!

[DF9VK]

Я считаю это уменьшение в пиD раз. Где пи = 3,14, а D - длинна волны. Значит при длине волны 10 м длинна ЕН = 33 см. Что и требуется доказать. Просто Тед до этого додумался, а Герц нет. Для меня гипотеза работы ЕН давно понятна.

Значит при длине ЕН 33см диаметр цилиндра 10м! О как!
Бедный, бедный Герц! Он наверно в мире ином повернулся пиD раза как Ваш электрон !

[UR5CBZ]

В диполях электроны имеют поступательно-возвратное движение. Почему об этом забыли?

Да не забыли а вспомнили.Посчитайте К.трансформ. в т.н.ЕН антеннах, плюс
емкость. и все в купе умноженое на доботность.Результат.плохая платсмасса
поплывет,но в МАДАГАСКАРЕ вас не услышуть.

[UR4III]

В порядке поступления.

Теоретически, можно "затолкать" любое кол-во зарядов! Но давайте вспомним формулу Электрической Емкости: C=Q/U. Если выразить это словами, то это значит, что "запихивая" в антенну одинаковый заряд, напряжение на антенне будет тем выше, чем меньше собственная емкость антенны или по-другому, при том же напряжении, чем больше емкость антенны, тем больший заряд в ней при этом находится!

С написанным согласен. Но вот понятие ёмкости зачастую у многих неверное. Сам этим грешил, пока на этом сайте не подсказали.
Емкость зачастую воспринимается как аналог кастрюли, в которую можно «затолкать» ограниченное количество зарядов. На самом деле С это всего лишь коэффициент пропорциональности между зарядом и потенциалом.
http://www.toehelp.ru/theory/fizika1/1_9.html

Теперь можно перейти к "излучению" антенны... Чтобы не вызывать лишних вопросов, давайте воспользуемся понятием "ток смещения", который упоминается во всех учебниках, как результат (цель) работы антенны. То есть, антенна предназначена для создания тока смещения - чем больше, тем лучше антенна (пока не рассматриваем диаграмму направленности)...

Я почемуто был уверен что ток смещения есть продукт работы антенны и в излучении ЭМ играет рояль потольку по скольку,а в основном излучает проводник с током.Т.е вслучае сдиполем как раз с точностью до наоборот

Если взять обычный конденсатор и приложить к нему постоянное напряжение, то после завершения переходных процессов ток через него равен нулю. А вот если переменный - то появится реактивный ток. Так вот мне и кажется что это как раз тот ток и есть - ток между обкладками.

Коллеги! Кроме тока утечки через конденсатор ни постоянный, ни переменный ток НЕ ТЕЧЁТ! Если бы было так, то конденсатор не выполнял бы свою главную функцию – накопление энергии. Посему не существует и тока смещения. Просто в переменном эл.поле обнаружено вихревое магнитное. Для облегчения понимания процессов и для упрощения расчётов и было введено понятие тока смещения. Ведь магнитное поле возникает вокруг проводника с током. Почему бы и в этом случае не считать, что вихревое магнитное возникает вокруг некого тока.

ток на конце диполя на конце близок к нулю (на самом деле он НЕ РАВЕН НУЛЮ! И об этом в некоторых учебниках упоминается и авторы, пытаются его объяснить "затеканием" и прочими "эффектами"...) потому что на конце диполь просто заканчивается и току течь дальше "не куда"! :-). Ток в середине диполя (начале каждого из плеч симметричного диполя) максимален, потому что через начало плеча ток течет ко всем "кусочкам" диполя (от каждого отдельного участка диполя, на который мы мысленно его разделим, ток течет по проводнику и как "притоки большой реки" к "устью" имеет максимальную величину! :-)).
Можно привести и другую аналогию - если взять гибкий длинный стержень и рукой его основание раскачивать в резонанс с собственной частотой, то его конец будет иметь максимальную амплитуду, при этом на этот конец будет воздействовать очень маленькая сила, а у вашей руки амплитуда (напряжение) будет минимальна, но усилие (ток) максимальны! Не правда ли похоже?

Похоже. Только это как бы для детсада. Распределение тока и заряда в антеннах аналогично (с некоторыми допущениями) с распределением тока и напряжения в длинных линиях. Вибратор – линия разомкнутая на конце, рамка – замкнутая на конце, антенна бегущих волн – линия, нагруженная на активное сопротивление равное волновому линии. (Белоцерковский, Основы радиотехники и антенны. Часть 2. Стр. 27).
Теперь о Максвелле. Он представил по сути идиотскую модель переноса энергии в пространстве в виде «зубчатой» передачи. Ну, чем пересказывать, лучше сами откройте «Избранные сочинения по теории электромагнитного поля, М. 1952 г. и пропуская математику последите за мыслью автора. Признавая, что его модель не того, он выразил надежду, что она может быть пересмотрена или дополнена, а если его выводы получат подтверждение на практике, то так оно и есть на самом деле. Если копнуть биографию Джемса, то мы увидим, что это был …, в общем мы ему в подмётки не годимся. А как, например, чайнику объяснить устройство трансивера? В эпоху паровых машин – только с помощью зубчатых, ременных и фрикционных передач. Популярно современная трактовка деятельности Максвелла изложена
http://physics.ru/courses/op25part2/design/index.htm
Единственно, что упускается, что для него пространство не было пустым. Ну, не обнаружили этого Эфира, значит, и нет его. (Хотя мы-то знаем, что он есть и частенько в него заходим.) А раз нет, то источник электромагнитного поля не взаимодействует с пространством по Максвеллу, а ИЗЛУЧАЕТ поле. А раз излучает, то совместим Е и Н туточки и получим ЕН-антенну.
К сожалению, ни в одном учебнике мне не попадался механизм преобразования энергии тока антенны в электромагнитное излучение. Всё берётся из факта. Вот у Айзенберга (ссылка Вадима) рассматривается излучение элементарного вибратора. Вибратор маленький, практически емкостная антенна, т.е. магнитное поле мизер, электрическое ого-го! Да и сдвинуты эти поля по фазе. А на выходе расчётов имеем равную энергетику Е и Н и их синфазность. Как же одно поле догоняет другое и наполняет его энергией? Вот что делает математика.
То же с магнитной антенной. Откуда у неё может появиться Е составляющая? Да и возможно ли появление вихревого магнитного или электрического поля в ПУСТОТЕ? Ведь индуцируется энергия всегда в чём-то материальном.
Ну, да ладно. Будем учиться. Пока же полагаю малые антенны следует рассчитывать используя дипольный момент.

[DF9VK]

Теперь задача как бы это все заделать направленным

Да легко! Приложить усилие от поступательного движения в заданном направлении!

[UA4HJI]

Коллеги!
Разрешите высказать видимый мне путь доступного нам (HAMам) обсуждения и исследования по теме ЕН-антенн. Но сначала надо договориться о начальных условиях! Предлагаю такие:

1. Название антенны даёт её автор, если даже оно не всем нравится, надо его придерживаться, а не пытаться доказать ошибочность названия.
2. ЕН или С-антенны это НЕ короткий диполь с удлиняющими катушками.
3. Кабель питания ЕН антенны не излучает! (симметрирование кабеля изначально подразумевается).
4. Существующими программами компьютерного электродинамического моделирования антенн (например MMANA и др.) ЕН, С-антенны не рассчитываются.

Если кто-то не принимает этих условий, то пожалуйста аргументированно опровергайте каждый из пунктов прежде чем делать обобщения на всю конструкцию ЕН.
В большенстве своём здесь собрались HAMы с техническим образованием и практическим уклоном, поэтому думаю не стоит слишком далеко залезать на соседнюю "территорию" физиков-теоретиков. По себе знаю, что для грамотного инженера формулы Максвелла довольно абстрактны лишь показывая превращение энергии поля Е в Н и обратно. В практике используются более простые выражения следующие из ур-й Максвелла и их вполне достаточно для инженерных расчётов. А уж "влезание" в ядерную и квантовую физику считаю для НАС вообще неоправданной самодеятельностью. Эта область физики ОЧЕНЬ спечифична и даже не всякий учёный электродинамик возьмётся там что-то сочинять. К сожалению не избежал этого и Тед Харт (кто помнит его описания некоторых приписываемых свойств ЕН и некоторые его теоретизирования на сайте http://www.eh-antenna.com/, его патент про HZ-атненны, которые, по моему, он сделал под внешним влиянием-видимо Тед очень увлекающийся человек).
Поэтому предлагаю оставить все тонкие материи вида: решений или дополнений ур-й Максвелла, рассмотрения на уровне квантовой электродинамики, другие новые гипотезы эфирные, торсионные и т.п. для форумов физиков теоретиков, которые кстати есть http://www.trinitas.ru/rus/002/a0231003.htm и там идёт бурное обсуждение. А нам технарям практикам сосредоточится на конкретной макетной проверке высказанных гипотез и разработке объяснения на основе доступных нам форм из радиотехники, иначе это может выглядеть со стороны как словоблуд не очень сведущих в сфере о которой они пишут людей.

[RX3APE]

1. Название антенны даёт её автор, если даже оно не всем нравится, надо его придерживаться, а не пытаться доказать ошибочность названия.
2. ЕН или С-антенны это НЕ короткий диполь с удлиняющими катушками.
3. Кабель питания ЕН антенны не излучает! (симметрирование кабеля изначально подразумевается).
4. Существующими программами компьютерного электродинамического моделирования антенн (например MMANA и др.) ЕН, С-антенны не рассчитываются.

Уважаемый Аркадий!

Боюсь, что ВСЕ Ваши предложения не будут приняты всеми участниками...

с п.1. в принципе могут согласиться все, ну пусть будет ЕН..., а вот дальше...
Ведь позиция критиков ЕН как раз базируется на п.2,3,4! :-) И если согласиться с Вами, то получается "априори" они уже признали существование ЕН! :-).
Доводы критиков как раз и сводятся к утверждениям:
2. ЕН - это укороченный толстый диполь!
3. Излучает не ЕН, а КАБЕЛЬ!
4. Расчет ММАНА показывает, что ЕН имеет усиление -32дб!...
...
Далее, Вы предлагаете не "влезать" в уравнения Максвелла, потому что: "В практике используются более простые выражения следующие из ур-й Максвелла и их вполне достаточно для инженерных расчётов."
То есть Вы предлагаете не подвергать ревизии существующую теорию АФУ, так?
Но компьютерные программы - это не что иное, как раз "более простые формулы" из учебников по АФУ!
Сообветственно, если ММАНА не правильно расчитывает ЕН, то и эти формулы не применимы!...
Хочу заметить, что формуллы для расчета антенн и уравнения Максвелла не одно и то же! Да, они выведены из уравнений Максведлла, но с серьезными ограничениями, которые справедливы для диполя, но (на мой взгляд) не учитывают всех аспектов коротких толстых антенн, в том числе ЕН...
Возможно я не прав и Вы сможете расчитать ЕН (и результаты совпадут с экспериментом) используя имеющиеся формулы для диполя. Я с радостью поздравлю Вас и дезавуирую свои предположения.
Кстати, лично я готов согласиться со всеми четырьмя Вашими пунктами.

С уваженим, Вадим.

[R3DMO]

Не правильно... Она позволяет настроить в резонанс короткую систему. В ЕН настроечная катушка работает совместно с фазирующей создавая определенное магнитное поле. Вы не обращали внимание на направление витков этих катушек?

Юрий! Дайте пожалуйста ссылку!
Я делал на 10 ку антенны. Прекрасно завелись! Мотал всё в одном направлении. Может ещё что улучшится???
Сейчас знакомый дальнобойщик радуется! Эффективность выше раза в 2 судя по его словам. Он говорит что и он и его стали слышать на расстояния в 2 раза дальше. Раньше стоял штырёк, который шел в комплекте с СИБИшкой.
Там укорачивающая катушка и штырь около 150 см. А ЕН на обтекателе стоит высотой 50 см.

[UA4HLQ]

В два раза дальше! Потрясающе! даже боюсь предположить, какое усиление у этой супер-антенны.
А может быть у старой просто кабель не контачил?

[UA1ACO]

Добрый вечер,

Не могли бы Вы пояснить, по какой методике определялась доля ВЧ энергии, излучаемая фидером (ну там упоминаются 10%, 3%...) ?
Вы называете это потерями, но эта энергия по моему в тепло не переводится, она излучается.
Или я не прав ?

Tadas, по той же методике, по которой определял VK5BR, мне кажется она объективна. Я ссылку на статью давал в посте #1454.
Что касается потерь, то конечно это не потери в прямом смысле, эта та часть которая излучается не антенной, а фидером... именно в этом смысле. Здесь вы правильно заметили. Но это излучение фидером (потери, в смысле той мощности, которую бы могла излучать антенна, но излучает фидер) безусловно искажает параметры антенны (любой), поэтому я и назвал их "потерями", для самой антенны конечно, а не в смысле излучения и выделения тепла.

А я поработаю с "плоской ЕН". Алюминиевые листы сегодня подвезли 100х100х0,8. Какой взять "правильный" размер?

Виктор, если размеры даны в миллиметрах (?), то чтобы ничего не резать для диапазона 28 МГц как раз подойдут. (Для программы http://ehant.qrz.ru/ehmanager12.zip диаметр цилиндра 32мм.; отношение длина/диаметр 3,1; и емкостной фактор ~ 3.)

Он использует катушки настроечную и фазирующую для придания электронам...

Юрий, я здесь позволю возразить вам, так как фазирующую катушку (многие называют компенсационной, что более правильно, но буду придерживаться первоисточника) можно вобще не ставить! (я пробовал это делать в разных вариантах, эффективность падает немного (около 5%) и понятно почему). Более того, в плоской ЕН ее вообще нет, хотя все продолжает работать также и тоже понятно почему... потому что она (фазирующая катушка) используется исключительно для компенсации емкости между централльным проводом и целиндром (в цилиндрической ЕН), а в плоской ЕН этого провода нет, поэтому и необходимость в катушке отпадает.

Но сначала надо договориться о начальных условиях!

Аркадий, здесь я вынужден (по опыту общения в форуме) согласиться с Вадимом (RX3APE), что этот вариант не пройдет. Сразу найдутся люди, которые скажут, что их "ограничивают в правах" - форум открытый и т.д. А что до аргументированности... можно прочитать все предыдущее... Аргументировать можно с фактами в руках, поверив эти аргументы практикой, я так считаю, хотя может быть и не прав и можно аргументировать без фактов. Я-то согласен с вами, но что толку...

Сейчас знакомый дальнобойщик радуется! Эффективность выше раза в 2 судя по его словам

Примерно так и у меня получается поверхностной волной, около +6 dB по сравнению со штатной 1,5м., но стационарно. На автомобиле (из-за близкого влияния корпуса а/м, пробовал сверху, в середине кузова легковых а/м) такого прироста не получил... видимо что-то упустил.

Спасибо!

[DF9VK]

Владимир, я диким образом извиняюсь! Метр на метр и толщиной 0,8.
Хочется на 20м , как сейчас на десятке проверить, прохождение никакое!
Отрезал уже, 45Х15 см. По ходу эксперимента поукорачиваю.

[R3DMO]

В два раза дальше! Потрясающе! даже боюсь предположить, какое усиление у этой супер-антенны.
А может быть у старой просто кабель не контачил?

Прошу обратить внимание на то, что родная антенна то укороченный штырь!!!!
Да и противовесов нет, вся связь с корпусом - через ёмкость основания антенны, ну и по проводу питания.

На автомобиле (из-за близкого влияния корпуса а/м, пробовал сверху, в середине кузова легковых а/м) такого прироста не получил... видимо что-то упустил.

Владимир, там высота над землёй порядка 4-5 метров а/м Volvo и над корпусом а/м более 50 см. На кабине стоит обтекатель из пластика, а вот на обтекателе - антенна.

[DF9VK]

Доброе утро!
Владимир ( UA1ACO), эта программа ( http://ehant.qrz.ru/ehmanager12.zip ) просчитывает плоскую ЕН через цилиндры, а напрямую , через размеры пластин и расстояния между ними , я так понял, что нет. Сначала нужно привести высоту пластин к диаметру цилиндра ( L/Pi) Поправте пожалуйста, если ошибаюсь

Добавлено через 3 часа 18 минут
Вопрос снимаю! Хэлпы с мануалами мы все читать не любим !

[UA1ACO]

Добрый день,

Может быть не совсем по теме, но info относится к настройке антенн.
В журнале "Радио" №3/2003г. на стр. 65 была опубликована статья И.Нечаева (UA3WIA) "Индикатор напряженности поля на микросхеме AD8307". Я давно пульзуюсь "Индикатором Поля" этого автора на микросхеме 174ПС1 для настройки ЕН, но AD8307 несоизмеримо лучше с широким диапазоном по частоте (до 500 МГц) и намного большей чувствительностью (правда и цена выше ). Кстати, применив ее, получается отличный измеритель мощности. Дополнить статью на сайте времени не хватает.

Спасибо.