Гипотеза работы ЕН антенны

[UA3MCH]

Здравствуйте Владимир!
Отлично поставленный, а главное очень показательный эксперимент!!!
Надеюсь, теперь ни кому не придет в голову отрицать очевидные факты и вероятно скептиков станет меньше.
Александр 73!

Идея эксперимента действительно интересная. Но по поводу постановки его есть некоторые замечания, а следовательно и сомнения в полученных результатах. Вернее, в их толковании. Если мне не изменяет память,основные прения во всех форумах на тему ЕН - антенн, возникали по вопросу: за счет чего излучает ЕН-антенна. Высказывались предположения (и ставились эксперименты, в ходе которых получены не менее доказательные результаты...),что излучение обеспечивается за счет противовеса,которым служит фидер. Т.е. образуется обычный, укороченный диполь. Судя по фото, в эксперименте принято недостаточно мер, что бы исключить образование этого самого диполя. От дросселя до конца цилиндра образуется диполь с размерами порядка 20 см (примерно... по фото) Это 0.1 длины волны. Этого достаточно, что бы сделать результаты, вернее выводы на основе полученных результатов, недостоверными.

[UT3IM]

Я уже обращался к ГУРУ ЕН-антенн с таким вопросом-просьбой . Но тогда как-то не получил " сатисфакции " . Может сейчас более подходящее время ?
Итак . Имеется два вышедших из строя фоторецептора от копира . Дюраль , но правильный - ровненький , полированый и т.д. Диаметр трубки 84 мм , длина = 360 мм , толщина стенки = 1/2 мм . По виду так и просится на подобную конструкцию , но ....
Чтоб начать - нужно от чего-то оттолкнуться . Посмотрел формулы , программы . Подумал . Решил не спешить . Если бы увидеть антенну " живьем " - было бы проще . Но у нас не у кого .
Ну и собственно просьба . Раз уж есть опыт подобного конструирования - может ли кто прикинуть в первом приближении : насколько пригодны мои " запасы " и набросать простейший чертёжик . Диапазон - да не важно какой . От 160 до 432 ...
Что скажете ?

[UR4III]

To UA1ACO.
Немного помозговал над экспериментом и полученными результатами. Если полагать, что излучает вибратор (цилиндры), то правильнее говорить о кпд СУ, а не о кпд ЕН-антенны.
В своё время я экспериментировал с «Антенной RX3AKT» с целью определения кпд кабельного шлейфа. Чтвертьволновой шлейф представляет собой резонансную систему, резонатор. Кпд определялось по току в нём при подключенной и отключенной нагрузке. Потери в резонаторе были подобны измеренным вами. Вообще, резонатор не может иметь существенные потери. В комплексе ЕН – тоже резонатор и по величине тока в цепи цилиндров и тока при замене цилиндров соответствующей ёмкостью можно подсчитать кпд СУ ЕН-антенны любых размеров и быстрее, чем с «ящиком».

[LY1CE]

Так какой КПД у эквивалента?

Близок к 100%.
Практически вся энергия превращается в тепло .

В данном "топорном" измерении UA1ACO установил что потери на элементах согласования имеются.

UA1ACO установил, что в ящике в виде тепла "остается" около 10% подводимой к ЕН энергии.
Остальные 90% из ящика куда-то уходят, не так-ли ?

[R3DMO]

Если бы увидеть антенну " живьем " - было бы проще .

http://ehant.qrz.ru/

По этой ссылке Вы найдёте ВСЁ! И Фотографии готовых антенн и программы расчёта.
Цилиндры от копиров вполне приемлемый вариант. Единственный недостаток паять к ним медь очень плохо. Сам делал из половинок фотобарабанов от картриджей для принтера на диапазон 27 МГц.

[RN9AAA]

Остальные 90% из ящика куда-то уходят, не так-ли?

А кто вам сказал, что уходит 90% . Еще раз пересмотрите картинки по измерению. Ключевое слово тепловое сопротивление. Наиболее красочный пример "серая антенна" и нагреватель в виде вязанки R.
Вопрос на эрудицию, что такое лучистая энергия?
О каком КПД тут речь?

[LY1CE]

А кто вам сказал, что уходит 90%

А куда девается ?

Ключевое слово тепловое сопротивление.

Тепловое сопротивление между внутренностями ящика и внешней средой в обоих случаях одинаковое.

Вопрос на эрудицию, что такое лучистая энергия?

Видимо энергия лучей

[RN9AAA]

Тепловое сопротивление между внутренностями ящика и внешней средой в обоих случаях одинаковое.

Тепловое сопротивление трубок на антенне и внутри - нагреватель то на каркасе и в корпусе ;-)
Вот еще для иследователей темной энергии- охладитель радиоволновой :-)

[R3DMO]

Вот еще для иследователей темной энергии- охладитель радиоволновой :-)

Да уж..... Точно, надо холодильники а лучше кондиционеры на этом принципе делать!!!
Ну раз Вы претендуете на авторитетность то уж точно должны знать о наводках на прибор, тем более на таком расстоянии и с такой антенной, а попробуйте отести радиостанцию хотя бы сантиметров на 50 от прибора!!! и повторите эксперимент!!!
Удачи в получении Шнобелевской премии!!!

[UA1ACO]

Добрый вечер друзья,

Спасибо за обсуждение. К сожалению сейчас времени нет, поэтому кратко:

To UA3MCH:
Юрий, вопрос излучения (неоднократно поднимаемый) кабелем, для меня давно решен и неоднократно. На сайте есть статьи и последние испытания в полевых условиях (которые будут еще повторены) диполя и ЕН без кабеля (с локальным передатчиком), дали на это ответ. Предварительные результаты опубликованы на форуме, статья готова, но ждет повторения эксперимента. Как включить ЕН вообще без кабеля в эксперименте по измерению КПД, я не представляю практически. Фильтр-пробка специально вынесен за пределы бокса, чтобы не искажать результаты измерений, чтобы все было "чисто". От дросселя-пробки до разъема антенны менее 10 см! а не 20 - (я линеечку не зря рядом положил, предвосхищая этот вопрос.) При использовании эквивалента это расстояние увеличивается до 15 см.! но при этом и вопрос отпадает сам собой. Тем не менее, спасибо за замечания.

To UT3IM:
Игорь, я в посте #840 в апреле, ответил Вам (был болен, ответил не сразу):
"Для Игоря UT3IM хочу сказать (извините в прошлом посте не ответил), что конечно можно сделать "Камертон", особенно из трубок 84 мм., результат будет. Но из этих трубок я бы сделал "классическую" ЕН антенну, например на 14 МГц и получил бы лучшие результаты, чем с "камертоном"... и ее можно было бы возить с собой".
Могу еще добавить к предыдущему ответу, что и на диапазон 40 метров подойдет. Поймите правильно, в форуме частные вопросы обсуждать не совсем корректно, пишите на e-mail (я его ни от кого не скрываю). Отвечу на все ваши вопросы и чем могу - помогу, никому не отказывал.

To UR4III:
Владимир, я согласен с вами, но в ЕН антенне "Star" (а она и испытывалась), Антенна и СУ - это одно целое, там всего две детали, цилиндры (емкость) и катушка настройки (она же и СУ). Что излучает - мы сейчас и обсуждаем на этом форуме (у меня свое мнение сложилось и оно изложено).
Есть формула для определения напряженности поля от расстояния (с учетом КПД антенны) и если практические замеры (при проведении эксперимента) на расстоянии до трех длин волн сходятся с теоретическими (порядок), то... Я не зря расширил эксперимент (по сравнению с предложенным Владимиром UA4HLQ, кстати его что-то не слышно..) введением замера напряженности поля. Картина получается более четкая и многие вопросы при этом отпадают сами собой.

To RX3DJY:
Сергей, вы правы насчет наводки на прибор. Поэтому все замеры температуры (1-2 сек.) естественно производились при выключенном ВЧ на антенну (ключ отжат), об этом в статье не упоминается, как о само собой разумеющемся, экспеимент всегда должен быть "чистым" по возможности. Кстати, при измерениях с эквивалентом наводок, естественно, нет. Индикатор температуры располагался на расстоянии 1 метр от бокса (на фото, для наглядности, они рядом).

Эксперимент безусловно повторю, но ближе к весне и не только этот.
Спасибо всем еще раз.

[UT3IM]

Все понял . Спасибо . Еще раз почитаю . Вопросы - будут . Поэже .

[RN9AAA]

Ну раз Вы претендуете на авторитетность то уж точно должны знать о наводках на прибор, тем более на таком расстоянии и с такой антенной, а попробуйте отести радиостанцию хотя бы сантиметров на 50 от прибора!!! и повторите эксперимент!!!
Удачи в получении Шнобелевской премии!!!

Это вы не по адресу чуть выше по ссылкам поднимитесь, там UA1ACO
температуру мерил :-) еще более допотопным прибором, я лишь снял на видио как ведет себя линейный усилитель "мастеча" под воздействием ВЧ при измеренинии температуры.
Ну вот видите, мои замечания имею место быть, UA1ACO добавил уточнения ВЧ подает не постоянно. Так глядишь и всю статейку исправит по немногу.
Не наблюдательный вы однако :-)

[R3DMO]

Это вы не по адресу чуть выше по ссылкам поднимитесь, там UA1ACO

А чего мне подниматься то??? Мне и без этого эксперимента было понятно что антенна работает! Я писал раньше, что сделал такую для знакомого дальнобойщика, и о результатах писал. Единственное было непонятно почему почти так же как и диполь, у них же разная ДН , ну а теперь всё встало на свои места...

[UA1ACO]

Так глядишь и всю статейку исправит по немногу.

День добрый,
Спасибо за "статейку" ... показательно
Исправлять я ничего не собираюсь, все делалось честно и без обмана.
Для тех кто редко занимается измерениями , специально сделал это замечание (для Вас), так как выключение помехи (на 1-2 сек.) на время измерения - само собой разумеется (и везде практикуется), поэтому и не отражено в статье и, естественно, вопросов у всех не вызвало.
Могу просто порекомендовать почаще читать классические методики измерений, а практика с тестером и ТХ - только приветствуется.
Успехов.

[RN9AAA]

Могу просто порекомендовать почаще читать классические методики измерений, а практика с тестером и ТХ - только приветствуется.
Успехов.

Да без проблем, для хорошего человека напряжения не жалко.
Таинственное излучение или куда девалось КПД :-)
Берем термометр в компьютерным интерфейсом,ну в 21 веке живем
Замер №1 нагреватель в боксе
Замер №2 тот же нагреватель, но в маленькой пластиковой трубке не загеметезирован.
Вопрос практику классических методик, от чего разница температур
для разного исполнения нагревателя хотя известно, мощность
подводится одинаковая.

р.s Не удивляйтесь резкому скачку нагреватель достаточной мощности .
Важней наклон графика.
шкала времени х 10 сек