Гипотеза работы ЕН антенны

[UN7TAE]

Какая бы не была истина, но она будет одинаково относиться к любой антенне - ЕН, классическому диполю герца и т.д. Но физически как происходит все это в пространстве представить не могу и честно сознаюсь в этом
Посему также перехожу в разряд "слушателей" сей интересной ветки форума.

Добавлено через 21 минуту

Вот с солнцем или с электролампочкой всё ясно - излучает. Я думаю, что антенна всё-таки ЭМВ не излучает, а возбуждает колебания среды.

Осталось только умудриться проверить в ближней зоне электролампочки, излучает там она или нет? Только каким прибором и на каком расстоянии от спирали придется провести это измерение в оптическом диапазоне. Жаль, что в КВ диапазоне наши глаза не могут того же...

[UA4WI]

Здравствуйте , Сергей

Цитата:
Сообщение от UA4WI
.в пространстве Е и Н в фазе так как своей природой обязаны изменению тока и заряда.

Алексей, после всего сказанного какой можно сделать вывод?

...относительно ЕН-антенн?
...даже прочитав одну и ту же книгу, разные люди делают свои выводы))
...


...с уважение, Алексей

[US8MX]

Алексей, после всего сказанного какой можно сделать вывод?

Я для себя сделал вывод. Что чудо-работа ЕН антенн подобна доставанию живых кроликов из шляпы - самим фокусником. Вроде и легко достаются кролики, но не для всех!

[UN7TAE]

Я для себя сделал вывод. Что чудо-работа ЕН антенн подобна доставанию живых кроликов из шляпы - самим фокусником. Вроде и легко достаются кролики, но не для всех!

Или эффект плацебо

[UU4JGI]

для меня вся необычность этой антены заключается в очень коротких плечах диполя

Александр пока Вы молоды измените стандартность мышления по отношению к ЕН-антеннам.
Мне 56, но я как то быстро сообразил, что в ЕН не так все просто, и надо думать по другому.
Это не диполь! Для примера: Воду можно подавать на высоту с помощью ковшей на колесе, с помощью спирали Архимеда, с помощью турбины и поршневыми насосами. Результат один и тот же, а конструкции разные.
Это особая конструкция антенны.
Строить Вам или нет, это Ваше решение. Только вот, да простит меня модератор за офтоп: "Сколько не повторяй слово ХАЛВА, во рту слаще не станет".
К сожалению, я конструктивно не могу установить свою ЕН на 80-ку на высоту 12 метров. У меня есть знакомый, у которого можно провести эксперимент с ЕН под Ваши предложения, но это летом...
Мы на этом форуме никого не убеждаем в работоспособности и эффективности ЕН-антенн, мы пытаемся разобраться в принципе формирования поля с помощью ЕН-антенны и возможности получения направленного излучения с помощью ЕН-антенн.
73!

[UN7TAE]

Немного расскажу как у меня строились отношения с ЕН антеннами:
Первый раз я пробовал сделать ЕН антенну, когда первые публикации появились. Но положительных результатов не было. Потом долго переписывался с одним из авторов конструкций ЕН антенн и он меня «вразумлял». Но через некоторое время решил повторить, более серьезно подойдя к этой задаче. Скачал калькулятор для ее расчета. Смотался на строительный рынок, купил канализационную пластиковую трубу 110мм в диаметре. Эта труба гордо поблескивала боками на своих менее счастливых собратьев, которым придется выполнять менее почетную роль. Рассчитал на 40-ку, сделал из толстой медной фольги вибраторы на трубе, намотал катушки, как рекомендовалось сначала с небольшим запасом. Все делал как у Теда. Подключил генератор, вооружился индикатором поля и начал! Но ни в одной точке не заметил выраженного увеличения излучения. Сколько я не старался. Повозившись день, я ее бросил. Потом через несколько дней собрал мостовую схему. Разместил трубу на окне (4-й этаж) и о чудо! Получил при настройке четко выраженный пик излучения. Помучился, вогнал КСВ менее 2. И попробовал провести связь PSK. На тот момент было всего 2 станции, которые я слышал. Одна из них из Новосибирска. Подал 15 Вт и провел связь сначала с одной, потом и с другой станцией. Причем на вопрос, как у меня работает антенна, получил похвалы за очень высокий уровень. Ну думаю победа! Кабель до СУ всего 1,5 метра. Так что на него связь не спишешь. Обратился к Александру UN7TGQ. Он глянул мой сигнал и остался доволен. Лупит не хуже чем с инвертора. И то ли тут, то ли на форуме краснодарских радиолюбителей я расписал свои результаты. Но кто то аккуратно меня спросил, нет ли рядышком кабелей идущих под крышу. А в самом деле, в метре от ЕН у меня уходило 2 кабеля на крышу, один на диполь 20-ку, второй на инвертор 40-ку и еще луч метров 40 под крышей. Развинтив все хозяйство, я веревкой вытянул кабеля и луч под крышу и сказка стала явью… Настройка немного сдвинулась. Я подстроил ЕН антенну. Индикатор в ближней зоне указывал, что уровень не изменился. Но ни одна станция не отвечала, причем даже когда я поднял мощность до 50 Вт. Более не мог, ибо стали «шить» конденсаторы. Попросил опять Александра глянуть. Он мне сказал, что уровень стал слабый, как от дальней станции. Вот так я и прекратил свой «скримент» в этой области антеннопостроения .

И эту ошибку можно видеть достаточно часто, когда на фотографиях показаны ЕН антенны в целом поле других антенных систем. "Вот мол моя ЕН антенна на фоне ......" Хотя может я просто значительно тупее других, кому ЕН антенна подчинилась

[DF9VK]

измените стандартность мышления по отношению к ЕН-антеннам.

На что менять? Новой теории нет!

Это не диполь!

Разумеется!

Только вот, да простит меня модератор за офтоп: "Сколько не повторяй слово ХАЛВА, во рту слаще не станет".

Не в бровь, а в глаз!

Мы на этом форуме никого не убеждаем в работоспособности и эффективности ЕН-антенн, мы пытаемся разобраться в принципе формирования поля с помощью ЕН-антенны и возможности получения направленного излучения с помощью ЕН-антенн.

Расположите Вы её горизонтально, наконец, и будет Вам счастье в виде направленного излучения! А то только переливаете из пустого в порожнее! Никаких
конкретных предложений нет!
Если бы не оппоненты "загнулась" бы давно эта тема. Можно не отвечать, это только моё мнение.

[UA3RMB]

Мы на этом форуме никого не убеждаем в работоспособности и эффективности ЕН-антенн, мы пытаемся разобраться в принципе формирования поля с помощью ЕН-антенны и возможности получения направленного излучения с помощью ЕН-антенн.

Похоже, штурману пора зрение проверить
http://qrx.narod.ru/anten/fr_en.htm

[UA1ACO]

Добрый вечер,

http://qrx.narod.ru/anten/fr_en.htm

Сергей, эта статья написана 1 апреля, в папке сервера есть дата (жаль что не в самой статье ).

Владимир Васильевич сдесь вы слукавили

Сергей, честное слово не лукавлю. Излучение энергии антенной не зависит от вида работы. Зачем тогда предлагать работать SSB, CW а не PSK?. Мы ведь в этом форуме уже МНОГО раз поднимали вопрос о "проведении связей", выкладывании логов и т.д. Все примеры не один раз выкладывались, все логи тоже (не один раз) и ссылки всякие есть... и наконец пришли к выводу, что это не показатель, что инструментальные измерения, никакие связи и примеры работы в эфире заменить не могут (а возможности сейчас появились удивительные и с приборами, и в эфире). И PSK, в этом случае - один из надежных способов измерений в эфире (в программах PSK оперативно виден уровень сигнала именно корреспондента!) Кстати, измерений, подтверждающих ваши слова в прошлом посте о ЕН и Диполе, я так и не увидел.

В последних постах интересная дискуссия, напрямую не затрагивающая ЕН, но тем не менее...
Хочу подбросить маленькую картинку (извините, качество не очень, пришлось сжать) американского радиолюбителя W7EL (наверное многие, кто интересуется антеннами, помнят его статьи). Есть две антенны: magnetic loop и dipol. Каков уровень полей Е и Н от этих антенн в зависимости от расстояния (в ближней зоне), видно на графике. Они сходятся на расстоянии 1 лямбда. Кстати можно сравнить и с полями от ЕН (графики опубликованы в сравнении с диполем). Как говорят - информация для размышления.

Спасибо.

[DF9VK]

Как говорят - информация для размышления.

Я так размышляю: это сравнение тёплого с мягким. О каком диполе может идти речь,
если это двухметровый кусок проволки, при длинне волны 100м. (3Мгц). Не корректно!

[UA3RMB]

(в программах PSK оперативно виден уровень сигнала именно корреспондента!)

Неужели? S-метр покажет уровень, а вот что покажет комп - вопрос.
Как, интересно, термины на графике интерпретировать? Именно термины.
А чем статья не нравится? Датой? Ну тогда за всю писанину сдвигов вообще 0, как в теории, так и в практике.

[RN3GP]

Меряли, меряли КПД ЕН "Антены" посчитали, вроде ничего по теплу выходит, а остаток ионизация атмосферы и коронные разряды (чем от катушки тесла отличается?) итого: выход, как он должен быть 5-7%.
Кому интересно фото и мнение уважаемых людей.

http://qrp.ru/modules/newbb_plus/vie...rder=0&start=0

г. Поляков RA3AAE , а я его больше уважаю, чем дядьку в шлеме Цитирую:

"Очень красивый снимок, и уже ради него стоило сделать эту антенну! Снимок говорит о высокой добротности контура, который образует индуктивность катушек и емкость цилиндров антенны. Напряжение на элементах контура возрастает в Q раз, теперь посчитаем: пусть передатчик отдает 50 Вт на 50 Ом - напряжение на разъеме будет 50 В, ток 1 А. При добротности Q=300 (что вполне реально) получаем напряжение на цилиндрах антенны 15кВ, а при 100Вт - более 20кВ. Наверное, этого достаточно для получения таких ВЧ факелов. Кто хочет получить еще больше - см. сайты строителей катушек Теслы, там как раз об этом.

А мы об антеннах. Еще более полувека назад теоретики (Chu, Hansen и др) доказали: добротность малой, но эффективной антенны должна расти обратно пропорционально кубу линейных размеров. И это независимо от конструкции! Мне удалось показать то же самое, даже не используя высшей математики. Биконус с размером лямбда/3 (на низшей частоте) широкополосен, и имеет Q=1. Увеличивая добротность до 300 мы можем уменьшить размеры примерно в 7 раз, получается лямбда/20. Эта конструкция еще останется антенной (на двадцатке - толстая труба длиной 1 м). Но полоса ее будет 14000/300 = 50 кГц.

Укоротим антенну еще вдвое (до полуметра в нашем примере). Добротность должна возрасти еще в 8 раз, а она останется прежней. Следовательно, в 8 раз упадет КПД, и составит где-то 12%. Это уже ЕН или НЕ антенна. Вообще-то для PSK при подводимых 100 Вт и излучаемых 12 Вт этой антенны вполне достаточно, чтобы сработать со всеми континентами! Отсюда и легенды об их "эффективности". Будут вопросы - спрашивайте!"

[UA3RMB]

Я давно предлагал сделать тему закрытой ( для обывателей, так сказать. По типу APRS. ). Пусть в ней адепты парятся - сами, от нас не отбиваясь. Вдруг результат попрёт???

[UA4WI]

Добрый вечер

...почитал:
...http://ehant.qrz.ru/ua9lbg.htm
...очень спорный сравнительный анализ парметров антенн (ЕН/диполь Герца):

...особенно в части излучения ЭМВ в ближней зоне, будто его вообще нет, а возникает где то там....в стороне.
...воспользуемся ссылкой UR4III (пост 1782), cтр 19 пункт 1.2.2.3:
..."Это не означает, конечно, что в
ближней зоне отсутствует излучение. Как и в дальней зоне, здесь в выражениях
для поля имеются слагаемые, пропорциональные 1/(kr), которые определяют
излучаемую энергию. Однако их абсолютные величины малы по сравнению с
абсолютными значениями составляющих Еr, Еθ и Еϕ, определяемых формулами
(1.20) и (1.21). Это означает, что в ближней зоне имеется относительно большое
реактивное поле"
...всего лишь и в этом нет ничего удивительного, тем более что реактивное поле не излучается.
...ЭМВ присутствует как в ближней зоне, так и в дальней и затухает как ему и положено от максимального значения в момент своего возникновения до соответствующего уровня в дальней зоне итд, с соответствующим коэффициентом.

...очень много спорных моментов
...а жаль.

...с уважением, Алексей

[UU4JGI]

Похоже, штурману пора зрение проверить

Сергей! Если Вы в это поверили, то первоапрельская шутка удалась. Браво ребята!
А мне Вас Сергей жалко, так повелись..., а ведь грамотный радиолюбитель.
Я тоже подумал быстро склепать такую решетку, да вот пиво пью только бутылочное в стекле...

Я давно предлагал сделать тему закрытой

Закрыть тему Вы можете самостоятельно для себя одного - не заходить на эту ветку. Когда мне жалуются родители, что их дети смотрят секс по TV, я им говорю: "Там есть кнопка Вкл. /Выкл." и проблем нет.

это сравнение тёплого с мягким

Это сравнение W7EL двух одинаковых по размеру в горизонтальной проекции антенн - 2 метра.

Новой теории нет!

Когда-то Земля у кого на китах стояла, а у других на черепахах.

Итог: если оппоненты посещают эту ветку, значит для них не всё потеряно, интересуются, а это ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ качество радиолюбителя.
Всем 73!