Страница 115 из 420 ПерваяПервая ... 1565105108109110111112113114115116117118119120121122125165215 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,711 по 1,725 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #1711
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Подробней, бокс тот же что и в ролике.
    Пластик закрывающий нагреватель, покоробило от температуры.
    Изображения Изображения  

  2. #1712
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    75
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Вечер добрый,
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    Таинственное излучение или куда девалось КПД :-)
    На самом деле КПД никуда не девается, оно естественно есть во всем и везде, "перпетум мобиле" пока никто не изобрел
    Очень здорово, что вы проводите опыты с лампочкой накаливания (не буду давать им имени, как вы дали моим - "топорные" ), КПД которой известен, в отличие от ЕН антенны.
    На ваш вопрос:
    "...от чего разница температур для разного исполнения нагревателя хотя известно, мощность подводится одинаковая?"
    Очень легко ответить даже не видя описания опыта. Все дело в массе нагреваемых тел. Кстати и в моих опытах с ЕН антенной, это факт Очень хорошо виден. Посмотрите на рисунок, например Рис. 10 в статье или как вы говорите "статейке"
    Кривая коричневым цветом - это эквивалент с массой, в несколько раз меньше массы антенны ЕН. Именно ПОЭТОМУ кривая (коричневая) идет вначале более круто! Конечно и потому, что ВЧ энергия не излучается эквивалентом, а остается в боксе (измеряется Измерителем поля). Точно также и в Вашем опыте, у открытого нагревателя она идет вначале круто! И это не зависит от мощности, как вы пишите "...Не удивляйтесь резкому скачку нагреватель достаточной мощности", это зависит от массы нагревателя (очевидно же...), вполне естественно, что для нагрева большей массы (в кожухе) требуется большее время! И вот тут необходимо увеличить время эксперимента для нагревателя с большей массой. Именно поэтому в моем эксперименте в сатье, на рисунке время измерения для ЕН антенны увеличено почти в ДВА раза, по сравнению со стабилизацией температуры при измерениях с эквивалентом! Хоть в два раза можно увеличивать - тепловой баланс с окружающей средой все равно установился, если кривая горизонтальна на протяжении длительного времени! На втором вашем рисунке, график НЕ стабилизируется в конце нагрева (это же видно! кривая не стабилизируется горизонтально на протяжении длительного времени (времени измерения не хватает), даже по сравнению с первым графиком!) - увеличьте время измерения и ваше пропавшее КПД вернется к вам. На рисунке я это постарался показать. Главное чтобы пенопласт не коробило - это вносит погрешности.
    Виктор, вы меня извините, но КПД лампочки накаливания известен, а форум о ЕН антеннах - давайте по теме, а то мы опять перейдем на вопросы не относящиеся... Вы же не ведете дело к этому преднамеренно?
    В любом случае, спасибо за инфо. Удачи/
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    В комплексе ЕН – тоже резонатор и по величине тока в цепи цилиндров и тока при замене цилиндров соответствующей ёмкостью можно подсчитать кпд СУ ЕН-антенны любых размеров и быстрее, чем с «ящиком».
    Мысль хорошая, но чем измерить этот ток не внося и не изменяя емкостей в антенне (в том числе и паразитных - чтобы картина не изменилась)? Я двумя руками ЗА, если будут какие-то мысли.
    Есть и еще одна мысль по измерению КПД: можно попробовать провести измерения по сдвигу фаз между Е и Н.
    Было бы здорово применить все эти методы.

    Спасибо.
    Изображения Изображения  

  3. #1713
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    это зависит от массы нагревателя (очевидно же...), вполне естественно, что для нагрева большей массы (в кожухе) требуется большее время! И вот тут необходимо увеличить время эксперимента для нагревателя с большей массой. Именно поэтому в моем эксперименте в сатье, на рисунке время измерения для ЕН антенны увеличено почти в ДВА раза, по сравнению со стабилизацией температуры при измерениях с эквивалентом! Хоть в два раза можно увеличивать - тепловой баланс с окружающей средой все равно установился, если кривая горизонтальна на протяжении длительного времени!
    Из чего это видно, разве это не ваша картинка?
    Изображения Изображения  

  4. #1714
    Standart Power
    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    (KO97VQ) Ярославль, Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    168
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Добрый вечер друзья,
    ...............................................
    To UA3MCH:
    ...............................................
    Как включить ЕН вообще без кабеля в эксперименте по измерению КПД, я не представляю практически. Фильтр-пробка специально вынесен за пределы бокса, чтобы не искажать результаты измерений, чтобы все было "чисто". От дросселя-пробки до разъема антенны менее 10 см! а не 20 - (я линеечку не зря рядом положил, предвосхищая этот вопрос.) При использовании эквивалента это расстояние увеличивается до 15 см.! но при этом и вопрос отпадает сам собой. Тем не менее, спасибо за замечания.
    .................................................
    1. Зря Вы вынесли ф.-пробку так далеко. На КВ еще куда ни шло 10см (при длине волны...скажем 40м), но на УКВ 10см - это уже соизмеримо с длиной волны.
    2. В длину диполя-излучателя входит не только тот "хвостик", о котором Вы сказали. Длина излучателя - от ф.-пробки до конца(противоположного) антенны. Я "насчитал" прим. 21см.
    3.Для эквивалента расстояние до пробки не существенно- отсутствует асимметрия нагрузки (антенный эффект)
    4. Поскольку эксперимент на УКВ,то в качестве пробки можно было бы попробовать четверть волновый стакан.с точкой отсечения у самой ЕН-антенны

  5. #1715
    Standart Power
    Регистрация
    09.09.2010
    Сообщений
    108
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    р.s Не удивляйтесь резкому скачку нагреватель достаточной мощности .
    Важней наклон графика.
    шкала времени х 10 сек
    Установившегося теплового баланса не наблюдается, начальная температура разная.
    О чем вопрос то ?

    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    А куда девается ?
    Похоже, далеко не все поняли смысл опыта.

    То, что выделелось в виде тепла в коробке и есть потери , а то что (как правильно пишет LY1CE) осталось от подведенной мощности минус потери, ушло на излучение антенны. И КПД получен, при этом, более чем приличный.

  6. #1716
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58

    Wink

    Цитата Сообщение от UA6AGW Посмотреть сообщение
    О чем вопрос то ?
    О следующем.
    http://forum.qrz.ru/post465504-1713.html

    Добавлено через 2 часа 29 минут
    Ну, а для специалистов по мультиметрам. Внимание вопрос!
    UA1ACO
    Датчик температуры "ТР-01" подключается к мультиметру "M890G".

    Как измерить температуру с точностью 0.1 градус если мультиметр способен в режиме температуры отображать только с ценой 1 градус.
    ТТХ мультиметра http://www.tetr.ru/c.php?id=101012&zap=

    Что за датчик ТР-1? Данный прибор комплектуется термопара тип К

    UA1ACO пишет
    С интервалом в 5 минут измеряется температура внутри бокса с помощью мультиметра "M890G".

    Смотрим картинку
    http://ehant.qrz.ru/kpd_graf27.jpg
    Ну для примера эквивалент 2 W 10m -26.5 20 m -28.5 25m 28.7 и т.д.
    Но самое замечательное с 50-60 стойкое 37 с копейками на 50 Ом 10W

    Расскройте очередную тайну?

  7. #1717
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA6AGW Посмотреть сообщение
    То, что выделелось в виде тепла в коробке и есть потери , а то что (как правильно пишет LY1CE) осталось от подведенной мощности минус потери, ушло на излучение антенны. И КПД получен, при этом, более чем приличный.
    Я всё-таки колеблюсь с потерями реактивного поля в близлежащих предметах, в том числе земле. По отзывам владельцев ЕН антенна в этом очень критична. Эти потери эквивалентны появлению в цепи питания антенны дополнительного сопротивления, которое как и Rиз "ящик" не обогревает. Поэтому правильнее говорить не о кпд антенны, а о кпд СУ. Кстати его можно подсчитать вообще просто с помощью АА. Замеряем входное сопротивление действующей антенны (без автотрансформаторного подключения генератора, а напрямую - один конец к индуктивности, второй - к цилиндру). Затем заменяем цилиндры соответствующей ёмкостью. Разность сопротивлений пропорциональна энергии излучения. Собственно это я и предлагал в посте 1667 http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=456094

  8. #1718
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Поэтому правильнее говорить не о кпд антенны, а о кпд СУ.
    В этом я с вами согласен полностью, о чем и указал ранее.
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    В данном "топорном" измерении UA1ACO установил что потери на элементах согласования имеются. Но это только часть потерь определяющих общий КПД :-)

  9. #1719
    Standart Power
    Регистрация
    09.09.2010
    Сообщений
    108
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RN9AAA Посмотреть сообщение
    О следующем.
    А что тут не так?
    Эквивалент, при мощности 1 W, нагревает ящик сильнее чем антенна при 10 W. Соответственно КПД антенны лучше чем 90%
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Я всё-таки колеблюсь с потерями реактивного поля в близлежащих предметах
    Полагаю эти потери имеют место быть , впрочем, также как и в классических антеннах. До высоты 1/2 длины волны диполь сильно подвержен влиянию земли и вертикальные штыри не любят окружающих предметов. Всё это всем известно и ни у кого не вызывает вопросов. Но у них (у классических антенн) эта зона имеет весьма больщой объем, а у ЕН антенн она ограничена 1/8 длины волны.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Поэтому правильнее говорить не о кпд антенны, а о кпд СУ.
    Но, если СУ является частью антенны, почему же их нужно рассматривать отдельно??? В моей антенне внутренний проводник рамки тоже сдвигает фазу, а петля связи обеспечивает согласование и симметрирование. Но работают то, они вместе.
    Даже если в илучении участвует (что в общем то практически исключено)
    этот "хвостик" кабеля и что из этого ??? Никого же не смущает , что классические антенны не работают без противовесов или земли.
    Главное ,что эти крошечные антенны работают !
    Думаю было бы намного продуктивней весь имеющийся коллективный потенциал применить для создания малогабаритной ФАР или направленной антенны

  10. #1720
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA6AGW Посмотреть сообщение
    Но, если СУ является частью антенны, почему же их нужно рассматривать отдельно???
    Известная формула кпд антенны не включает потери в СУ.
    Ладно, это не принципиально. Пусть даже 50% излучения теряется в окружающих предметах и земле. Всё равно это не вписывается в существующую зависимость Rиз от длины вибратора. Либо эксперименты нужно проводить более тщательно и по различным методикам, либо что-то нужно подправить в "консерватории".

  11. #1721
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UA6AGW Посмотреть сообщение
    А что тут не так?
    Эквивалент, при мощности 1 W, нагревает ящик сильнее чем антенна при 10 W. Соответственно КПД антенны лучше чем 90%
    Раньше это называлось для тех кто на бронепоезде.
    Сейчас просто безграмотность, наберите в поисковике КПД антенны
    для тех кто даже на это не способен ссылка
    ГОСТ 24375-80

    И не повторяйте глупость сказаную кем то.

  12. #1722
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,617
    Поблагодарили
    185
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от UA6AGW Посмотреть сообщение
    а у ЕН антенн она ограничена 1/8 длины волны.
    На каком основании делаете такое заключение ?

  13. #1723
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от UA6AGW Посмотреть сообщение
    Думаю было бы намного продуктивней весь имеющийся коллективный потенциал применить для создания малогабаритной ФАР или направленной антенны
    Добрейший всем вечерочек!
    Ну так ФАР уже предлагали: http://qrx.narod.ru/anten/fr_en.htm . Повторяйте!
    От себя могу предложить следующий вариант. Возьмите за основу вот это : #1577
    Сделайте 2 шт. Расположите горизонтально на диэлектрическом буме и запитайте как ФАР. Получится сильно укороченная HB9CW. И, как говорится: "Вперёд и с песней!"

    Добавлено через 1 час 4 минуты
    А ещё можно расположить элементы как в ЛПА.

  14. #1724
    Very High Power Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,964
    Поблагодарили
    1188
    Поблагодарил
    2183
    Цитата Сообщение от UA6AGW Посмотреть сообщение
    Никого же не смущает , что классические антенны не работают без противовесов или земли.
    М-да...

  15. #1725
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    65
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82

    Для тех кто на бронепоезде

    Да уж!
    Видимо кое кто из форумчан придерживается принципа: Нападение - лучший способ защиты! С политиков что-ли берут пример, у тех что белое, то чёрное и наоборот! Здесь же техника, физика с математикой - НЕ ПРОЙДЁТ подлог.
    Статья Владимира (UA1ACO) "Измерение КПД ЕН антенны калориметрическим методом" яркое доказательство работоспособности и эффективности ЕН антенн!
    Нетривиальную идею по измерению КПД, поданную UA4HLQ я сразу даже не понял, не учёл что переносчиком тепловой энергии является воздух в боксе.
    Придирки RN9AAA не выдерживают никакой критики! По альтернативному измерению RN9AAA (см. #1710) Владимир (UA1ACO) уже ответил (см. #1712) - это очевидно! и, я думаю, RN9AAA действовал по вышеописанному принципу, зная про себя ущербность своих доказательств.
    По второй придирке RN9AAA по виду графиков из статьи - опять из серии не разобраться, но ущипнуть. Я не знаю как строился график температуры в боксе, но мне не составило труда понять, что при дискретном замере по точкам раз в пять минут, как писал UA1ACO, производилась аппроксимация (усреднение, сглаживание) кривой, хотя возможно и лучше бы было показать и фактические точки замеров. Но ведь эта статья радиолюбительская и надо проявлять снисхождение к оформлению (тем более, что у UA1ACO оформление всегда достойное) и вникать в суть и выводы, а НЕ БРОСАТЬСЯ громкими бездоказательными словами. Действуйте физической логикой и математикой.

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×