Страница 119 из 420 ПерваяПервая ... 1969109112113114115116117118119120121122123124125126129169219 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,771 по 1,785 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #1771
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,273
    Поблагодарили
    3125
    Поблагодарил
    2165
    Здрвствуйте, Владимир

    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    Спасибо конечно, но товарищь хотел узнать попроще. А этот набор формул был в программе
    ...на формулы можно не обращать внимание, тем более, что уж подзабыли
    ...а на качественном уровне, там, как мне показалось - хорошо объяснено, что при сдвиге фаз между электрическим и магнитным полем в 90 гр излучение не происходит, а происходит лишь перекачивание одного вида энергии в другой (колебательный контур), а вот в дальней зоне уже сформировавшееся электромагнитное поле, где сдвига фаз между полями нет и происходит это благодаря току смещения.
    ...в ЕН антеннах пытаются искусственно создать нулевой сдвиг ("искусственное оплодотворение") насколько это удачно делается -покажет практика, а пока я только читатель о ЕН антеннах.

    ...с уважением, Алексей

  2. #1772
    Standart Power Аватар для UN7TAE
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Шу
    Возраст
    55
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...на формулы можно не обращать внимание, тем более, что уж подзабыли
    ...а на качественном уровне, там, как мне показалось - хорошо объяснено, что при сдвиге фаз между электрическим и магнитным полем в 90 гр излучение не происходит, а происходит лишь перекачивание одного вида энергии в другой (колебательный контур), а вот в дальней зоне уже сформировавшееся электромагнитное поле, где сдвига фаз между полями нет и происходит это благодаря току смещения.
    ...в ЕН антеннах пытаются искусственно создать нулевой сдвиг ("искусственное оплодотворение") насколько это удачно делается -покажет практика, а пока я только читатель о ЕН антеннах.

    ...с уважением, Алексей
    Вот именно! Но не это хотел узнать товарищь. Это я вам мог и без учебника сказать, что в ближней зоне сдвиг фаз, а в дальней они совпадают формируя электромагнитную волну! И для этого не обязательно помнить доказательства на уровне формул. Кстати я их и не помнил и не желаю вспоминать, ибо практической пользы мне от них немного. Товарищь хотел знать КАК и ПОЧЕМУ это происходит в физическом плане (Поля имеют разную скорость? Так звучал вопрос). Думаю, что он знает это не хуже нас с вами, так как пишет, что в литературе не нашел объяснения.
    Последний раз редактировалось UN7TAE; 03.01.2011 в 14:12.
    Владимир (UN7TAE) :: Живу назло и подозрительно долго.

  3. #1773
    Standart Power
    Регистрация
    09.09.2010
    Сообщений
    107
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    Думаю, что он знает это не хуже нас с вами, так как пишет, что в литературе не нашел объяснения.
    Это вы верно заметили.
    Курс лекций (6.3) , фраза - "В ближней зоне Пср = 0, а в дальней зоне Пср(не скопировался знак - "неравно" ) 0. Фаза в ближней зоне 90, а в дальней зоне они совпадают. Излучение вызвано тем, что электрические и магнитные поля изменяются в фазе."
    НУ, таких пояснений в каждом учебнике много.
    Вопрос - А почему происходит изменение фазы?
    Александр 73!

  4. #1774
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    С Новым Годом всех!
    Цитата Сообщение от UA6AGW Посмотреть сообщение
    Привет всем !!!
    Есть вопрос, на который не могу найти ответ. Вот фраза, к примеру, из книги Т. Харда : "Антенны Герца создают E и H поля, которые находятся под 90 градусов друг к другу, и они находятся не в фазе, пока они не распространились далеко от антенны, не менее 1/3 длины волны. Когда они становятся в фазе, создается электромагнитное излучение.", и не только у него. Все пишут, что на границе ближнего и дальнего поля составляющие приобретают одинаковую фазу.
    Вопрос - А почему???
    У них, что, скорость распространения разная?
    Ответа ни где в литературе не обнаружил.
    Я этот вопрос задавал здесь несколько раз. По секрету. В общераспространённом понимании ИЗЛУЧЕНИЯ ЭМВ на него нет ответа.
    Как видите, ни UA4WI, ни UN7TAE тоже этого не знают.

  5. #1775
    Standart Power Аватар для R3DMO
    Регистрация
    02.10.2009
    Сообщений
    413
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    45
    Прошу прощения что не сразу ответил. Для UN7TGQ скажу что в QRP клубе пока не состою, и для меня не принципиально 30 или 5 Вт По сравнению с Любителями из Донецка и иже с ними это вообще QRPPPPP против Вязов....
    Мы долго запрягаем, быстро ездим, и всё время тормозим!!!

    Ответив на вопрос ещё раз подумай, а на тот ли вопрос ты ответил !!!

  6. #1776
    Standart Power Аватар для UN7TAE
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Шу
    Возраст
    55
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от UA6AGW Посмотреть сообщение
    Вопрос - А почему происходит изменение фазы?
    Александр 73!
    Александр! А если гипотетически предположить, что до определенных точек пространства поля Е и Н проходят различные расстояния? Ведь никто не утвержает строго перпендикулярное распространение полей. То в таком случае, они будут в пространстве пересекаться, формируя ЭМ волну. И это может объяснить диаграмму направленности диполя, так как вдоль проводника вибратор не излучает. Ну это так... как говориться мысли вслух.

  7. #1777
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Иначе голословно
    Вот же черт меня дернул
    Владимир Васильевич прошу прощения.
    По сути,зачем доказывать то что очевидно.Скажем зачем измерять освещенность
    (свет тоже волна хоть и очень короткая) на растоянии, лампочки в 1свечу,что бы
    убедится,что будучи помещенной между двумя выпуклыми линзами (диполь)
    освещенность вдали будет больше.

    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Т.е. работа антенны зависит от вида излучения?!!! Очень интересно!
    Владимир Васильевич сдесь вы слукавили

  8. #1778
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    до определенных точек пространства поля Е и Н проходят различные расстояния?
    Как правило, все расчёты базируются на диполе Герца. А он весьма короток, чтобы реализовалась ваша гипотеза. Далее, пройдя разные расстояния поля будут иметь разную напряженность. Теория же утверждает, что поля имеют одинаковую энергию и взаимо превращаются друг в друга. Причём два раза за период колебания поля Е и Н синхронно имеют нулевую напряженность, т.е. исчезают. Как здесь с законом сохранения энергии?
    Пусть ЕН-антенна для кого-то проблематична. Берём магнитную антенну - рамку. Она вполне работоспособна. Онако преимущественно "излучает" магнитную составляющую поля. Стало быть, полноценной ЭМВ образовать антенна не может. Неработоспособная, однако...

  9. #1779
    Standart Power
    Регистрация
    09.09.2010
    Сообщений
    107
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    Александр! А если гипотетически предположить, что до определенных точек пространства поля Е и Н проходят различные расстояния?
    С точки зрения классической науки, как мне представляется, есть два варианта либо разная скорость либо различное расстояние.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Далее, пройдя разные расстояния поля будут иметь разную напряженность.
    90 градусов это четверть периода или четверть длинны волны, На КВ не такое уж и большое расстояние, что бы значительно снизилась напряженность.

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Причём два раза за период колебания поля Е и Н синхронно имеют нулевую напряженность, т.е. исчезают.
    Это будет поисходить только если Е и Н находятся в фазе. А пока существует сдвиг 90 градусов - если одно поле имеет максимум то второе равно нулю

  10. #1780
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,273
    Поблагодарили
    3125
    Поблагодарил
    2165
    Добрый день.

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Как правило, все расчёты базируются на диполе Герца. А он весьма короток
    длина < < лямда , такое условие позволяет пренебречь запаздыванием внутри излучателя.

    ...элементарный электрический излучатель возбуждает элементарное магнитное и электрическое поле, которые в свою очередь возбуждают элементраные электрические и магнитные поля итд, так как они элементарные, то разность фаз не успевает набегать, но так как живем в трех мерном мире степень свободы их не так уж и велика, поэтому формируются сферы равных фаз так и сферы с разностью 90 гр, но нас интересует излучение, поэтому обращаем внимание только равнофазные поля...возможно как то так.

    ...эт только предположение, был бы рад узнать истину.

    ...с уважением, Алексей

  11. #1781
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA6AGW Посмотреть сообщение
    Это будет поисходить только если Е и Н находятся в фазе.
    Гипотетический эксперимент. Стоим под антенной, в ближней зоне. ЭМВ не сформированна. Значит ли это, что на приёмник сигнал мы не услышим?
    Услышим.
    Как быть с "однобокой" магнитной рамкой? Ведь она "излучает" только Н, сформировать полноценную ЭМВ она не может, следовательно, "не излучает".
    Ан рамки успешно работают.
    И что это за "излучение", когда позже излученное поле накладывается на ранее излучённое?
    Вот с солнцем или с электролампочкой всё ясно - излучает. Я думаю, что антенна всё-таки ЭМВ не излучает, а возбуждает колебания среды. ЭМВ - это проявленное свойство среды при передаче энергии.
    А по хитростям, с которыми нам в учебниках "лапшу" навешивают, можно статью написать. В этом плане молодец Белоцерковский. У него всё "объяснено".

  12. #1782
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Кстати, вот учебник Войтовича. Там при расчётах используется коэф.фазы.
    Вложения Вложения

  13. #1783
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,273
    Поблагодарили
    3125
    Поблагодарил
    2165
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Гипотетический эксперимент. Стоим под антенной, в ближней зоне. ЭМВ не сформированна. Значит ли это, что на приёмник сигнал мы не услышим?
    ...это все потому, что понятие ближней зоны разное
    ...есть ближняя зона для формирования ЭМВ
    ...есть ближняя зона для формирования диаграммы направленности
    ...дак вот мы привыкли к последней, так как она к нам (радиолюбиелям) ближе ))

    http://files.radioscanner.ru/files/d...jnie_polja.pdf

    ...с уважением, Алексей

    PS:..ладно, все это к ЕН антеннам мало относится, потому перехожу в разряд слушателей.

  14. #1784
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,273
    Поблагодарили
    3125
    Поблагодарил
    2165
    ...попытка №2 ))

    Электромагнитная волна образуется благодаря взаимной связи переменных
    электрических и магнитных полей. Изменение одного поля приводит к появлению
    другого. Как известно, чем быстрее меняется со временем магнитная индукция,
    тем больше напряженность возникающего электрического поля. И в свою очередь,
    чем быстрее меняется напряженность электрического поля, тем больше магнитная
    индукция.
    ...это факт.

    ..теперь смотрим:
    ...http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5784
    ...(излучение и распространение ЭМВ)

    ...рассматриваются процессы в диполе (рис3) и возникающая при этом ЭМВ (рис2)

    ...в начальные момент ток максимален (его изменение то же, заряжаем "обкладки конденсатора" диполь)
    ...так как изменение тока максимально, то в пространстве возле диполя имеем и максимальный вектор Н(В) и максимальный вектор Е (в фазе)
    ...через t/4 "конденсатор заряжен" изменение тока нет - вектора Н(В) и Е равны нулю , не смотря на то , что в диполе заряд максимален.
    ...далее идет перезарядка "конденсатора" вновь через t/4 изменение тока максимально, максимальны и вектора Н(В) и Е
    ...ну итд

    ...не смотря на то, что в диполе Е и Н сдвинуты на 90 гр
    ...в пространстве Е и Н в фазе так как своей природой обязаны изменению тока и заряда.

    ...)))


    ...с уважением, Алексей

    PS: сорри, заело, хочется всеж понять ))

  15. #1785
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    .в пространстве Е и Н в фазе так как своей природой обязаны изменению тока и заряда.
    Алексей, после всего сказанного какой можно сделать вывод?

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×