Гипотеза работы ЕН антенны

[UA4WI]

Здрвствуйте, Владимир

Спасибо конечно, но товарищь хотел узнать попроще. А этот набор формул был в программе

...на формулы можно не обращать внимание, тем более, что уж подзабыли
...а на качественном уровне, там, как мне показалось - хорошо объяснено, что при сдвиге фаз между электрическим и магнитным полем в 90 гр излучение не происходит, а происходит лишь перекачивание одного вида энергии в другой (колебательный контур), а вот в дальней зоне уже сформировавшееся электромагнитное поле, где сдвига фаз между полями нет и происходит это благодаря току смещения.
...в ЕН антеннах пытаются искусственно создать нулевой сдвиг ("искусственное оплодотворение") насколько это удачно делается -покажет практика, а пока я только читатель о ЕН антеннах.

...с уважением, Алексей

[UN7TAE]

...на формулы можно не обращать внимание, тем более, что уж подзабыли
...а на качественном уровне, там, как мне показалось - хорошо объяснено, что при сдвиге фаз между электрическим и магнитным полем в 90 гр излучение не происходит, а происходит лишь перекачивание одного вида энергии в другой (колебательный контур), а вот в дальней зоне уже сформировавшееся электромагнитное поле, где сдвига фаз между полями нет и происходит это благодаря току смещения.
...в ЕН антеннах пытаются искусственно создать нулевой сдвиг ("искусственное оплодотворение") насколько это удачно делается -покажет практика, а пока я только читатель о ЕН антеннах.

...с уважением, Алексей

Вот именно! Но не это хотел узнать товарищь. Это я вам мог и без учебника сказать, что в ближней зоне сдвиг фаз, а в дальней они совпадают формируя электромагнитную волну! И для этого не обязательно помнить доказательства на уровне формул. Кстати я их и не помнил и не желаю вспоминать, ибо практической пользы мне от них немного. Товарищь хотел знать КАК и ПОЧЕМУ это происходит в физическом плане (Поля имеют разную скорость? Так звучал вопрос). Думаю, что он знает это не хуже нас с вами, так как пишет, что в литературе не нашел объяснения.

[UA6AGW]

Думаю, что он знает это не хуже нас с вами, так как пишет, что в литературе не нашел объяснения.

Это вы верно заметили.
Курс лекций (6.3) , фраза - "В ближней зоне Пср = 0, а в дальней зоне Пср(не скопировался знак - "неравно" ) 0. Фаза в ближней зоне 90, а в дальней зоне они совпадают. Излучение вызвано тем, что электрические и магнитные поля изменяются в фазе."
НУ, таких пояснений в каждом учебнике много.
Вопрос - А почему происходит изменение фазы?
Александр 73!

[UR4III]

С Новым Годом всех!

Привет всем !!!
Есть вопрос, на который не могу найти ответ. Вот фраза, к примеру, из книги Т. Харда : "Антенны Герца создают E и H поля, которые находятся под 90 градусов друг к другу, и они находятся не в фазе, пока они не распространились далеко от антенны, не менее 1/3 длины волны. Когда они становятся в фазе, создается электромагнитное излучение.", и не только у него. Все пишут, что на границе ближнего и дальнего поля составляющие приобретают одинаковую фазу.
Вопрос - А почему???
У них, что, скорость распространения разная?
Ответа ни где в литературе не обнаружил.

Я этот вопрос задавал здесь несколько раз. По секрету. В общераспространённом понимании ИЗЛУЧЕНИЯ ЭМВ на него нет ответа.
Как видите, ни UA4WI, ни UN7TAE тоже этого не знают.

[R3DMO]

Прошу прощения что не сразу ответил. Для UN7TGQ скажу что в QRP клубе пока не состою, и для меня не принципиально 30 или 5 Вт По сравнению с Любителями из Донецка и иже с ними это вообще QRPPPPP против Вязов....

[UN7TAE]

Вопрос - А почему происходит изменение фазы?
Александр 73!

Александр! А если гипотетически предположить, что до определенных точек пространства поля Е и Н проходят различные расстояния? Ведь никто не утвержает строго перпендикулярное распространение полей. То в таком случае, они будут в пространстве пересекаться, формируя ЭМ волну. И это может объяснить диаграмму направленности диполя, так как вдоль проводника вибратор не излучает. Ну это так... как говориться мысли вслух.

[UR5CBZ]

Иначе голословно

Вот же черт меня дернул
Владимир Васильевич прошу прощения.
По сути,зачем доказывать то что очевидно.Скажем зачем измерять освещенность
(свет тоже волна хоть и очень короткая) на растоянии, лампочки в 1свечу,что бы
убедится,что будучи помещенной между двумя выпуклыми линзами (диполь)
освещенность вдали будет больше.

Т.е. работа антенны зависит от вида излучения?!!! Очень интересно!

Владимир Васильевич сдесь вы слукавили

[UR4III]

до определенных точек пространства поля Е и Н проходят различные расстояния?

Как правило, все расчёты базируются на диполе Герца. А он весьма короток, чтобы реализовалась ваша гипотеза. Далее, пройдя разные расстояния поля будут иметь разную напряженность. Теория же утверждает, что поля имеют одинаковую энергию и взаимо превращаются друг в друга. Причём два раза за период колебания поля Е и Н синхронно имеют нулевую напряженность, т.е. исчезают. Как здесь с законом сохранения энергии?
Пусть ЕН-антенна для кого-то проблематична. Берём магнитную антенну - рамку. Она вполне работоспособна. Онако преимущественно "излучает" магнитную составляющую поля. Стало быть, полноценной ЭМВ образовать антенна не может. Неработоспособная, однако...

[UA6AGW]

Александр! А если гипотетически предположить, что до определенных точек пространства поля Е и Н проходят различные расстояния?

С точки зрения классической науки, как мне представляется, есть два варианта либо разная скорость либо различное расстояние.

Далее, пройдя разные расстояния поля будут иметь разную напряженность.

90 градусов это четверть периода или четверть длинны волны, На КВ не такое уж и большое расстояние, что бы значительно снизилась напряженность.

Добавлено через 8 минут

Причём два раза за период колебания поля Е и Н синхронно имеют нулевую напряженность, т.е. исчезают.

Это будет поисходить только если Е и Н находятся в фазе. А пока существует сдвиг 90 градусов - если одно поле имеет максимум то второе равно нулю

[UA4WI]

Добрый день.

Как правило, все расчёты базируются на диполе Герца. А он весьма короток

длина < < лямда , такое условие позволяет пренебречь запаздыванием внутри излучателя.

...элементарный электрический излучатель возбуждает элементарное магнитное и электрическое поле, которые в свою очередь возбуждают элементраные электрические и магнитные поля итд, так как они элементарные, то разность фаз не успевает набегать, но так как живем в трех мерном мире степень свободы их не так уж и велика, поэтому формируются сферы равных фаз так и сферы с разностью 90 гр, но нас интересует излучение, поэтому обращаем внимание только равнофазные поля...возможно как то так.

...эт только предположение, был бы рад узнать истину.

...с уважением, Алексей

[UR4III]

Это будет поисходить только если Е и Н находятся в фазе.

Гипотетический эксперимент. Стоим под антенной, в ближней зоне. ЭМВ не сформированна. Значит ли это, что на приёмник сигнал мы не услышим?
Услышим.
Как быть с "однобокой" магнитной рамкой? Ведь она "излучает" только Н, сформировать полноценную ЭМВ она не может, следовательно, "не излучает".
Ан рамки успешно работают.
И что это за "излучение", когда позже излученное поле накладывается на ранее излучённое?
Вот с солнцем или с электролампочкой всё ясно - излучает. Я думаю, что антенна всё-таки ЭМВ не излучает, а возбуждает колебания среды. ЭМВ - это проявленное свойство среды при передаче энергии.
А по хитростям, с которыми нам в учебниках "лапшу" навешивают, можно статью написать. В этом плане молодец Белоцерковский. У него всё "объяснено".

[UR4III]

Кстати, вот учебник Войтовича. Там при расчётах используется коэф.фазы.

[UA4WI]

Гипотетический эксперимент. Стоим под антенной, в ближней зоне. ЭМВ не сформированна. Значит ли это, что на приёмник сигнал мы не услышим?

...это все потому, что понятие ближней зоны разное
...есть ближняя зона для формирования ЭМВ
...есть ближняя зона для формирования диаграммы направленности
...дак вот мы привыкли к последней, так как она к нам (радиолюбиелям) ближе ))

http://files.radioscanner.ru/files/d...jnie_polja.pdf

...с уважением, Алексей

PS:..ладно, все это к ЕН антеннам мало относится, потому перехожу в разряд слушателей.

[UA4WI]

...попытка №2 ))

Электромагнитная волна образуется благодаря взаимной связи переменных
электрических и магнитных полей. Изменение одного поля приводит к появлению
другого. Как известно, чем быстрее меняется со временем магнитная индукция,
тем больше напряженность возникающего электрического поля. И в свою очередь,
чем быстрее меняется напряженность электрического поля, тем больше магнитная
индукция.
...это факт.

..теперь смотрим:
...http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5784
...(излучение и распространение ЭМВ)

...рассматриваются процессы в диполе (рис3) и возникающая при этом ЭМВ (рис2)

...в начальные момент ток максимален (его изменение то же, заряжаем "обкладки конденсатора" диполь)
...так как изменение тока максимально, то в пространстве возле диполя имеем и максимальный вектор Н(В) и максимальный вектор Е (в фазе)
...через t/4 "конденсатор заряжен" изменение тока нет - вектора Н(В) и Е равны нулю , не смотря на то , что в диполе заряд максимален.
...далее идет перезарядка "конденсатора" вновь через t/4 изменение тока максимально, максимальны и вектора Н(В) и Е
...ну итд

...не смотря на то, что в диполе Е и Н сдвинуты на 90 гр
...в пространстве Е и Н в фазе так как своей природой обязаны изменению тока и заряда.

...)))


...с уважением, Алексей

PS: сорри, заело, хочется всеж понять ))

[UR5CBZ]

.в пространстве Е и Н в фазе так как своей природой обязаны изменению тока и заряда.

Алексей, после всего сказанного какой можно сделать вывод?