Гипотеза работы ЕН антенны

[UR5CBZ]

Ну, так Вы прочтите приведенную здесь ссылку на форум QRP-истов.

Немного напоминает, на запатентовать новую позу в "КАМАСУТРЕ"

[UA6AGW]

Наверно не так все это легко. Ведь проще было бы запитать от одного источника через фазирующее устройство два раздельных излучателя, к примеру магнитную рамку и короткий диполь, чтоб получить в пространстве необходимый уровень Е и Н полей с необходимым фазовым сдвигом. Но увы....

.вот только хотел дописать, а вы опередили ))

Да не убивайтесь Вы так, все равно вы оба опоздали.

А это "УВЫ" замечательно работает и уже не первый год.
Впрочем, я об этом уже писал ( пост 1636-1639)
Когда надоест упражняться в острословии, приходите на 40 или 80 метров -поработаем.

То: UR4III
Эх, не сработало моё новогоднее пожелание - всё равно отрицают очевидное.

ЗЫ. В "Радиоаматоре " похоже очередная смена власти , поэтому публикация под вопросом. Сначала перенесли статью в 12-й номер, а теперь и номер застрял.
А в "Радио" все в порядке , статья уже в наборе.
Александр 73!

[UA3RMB]

А в "Радио" все в порядке , статья уже в наборе.

Может, стоит её ( статью ) и здесь выложить? "Радио" многие давно не выписывают.

[UR5CBZ]

Алесандр не обижайтесь. Такие уж радиоволны, похожи на улыбку "чешерского кота"
кому улыбнутся а кому нет,а завтра наёборот

[UA3RMB]

А это "УВЫ" замечательно работает и уже не первый год.

Но это уже отход от классики - цилиндриков с катушечкой .

[UN7TAE]

Да никто не острословит. Просто удивительно, что многие HAM-ы умудрившиеся построить не один трансивер, многоэлементные яги, причем их качественно настроить, а вдруг не могут справиться с вибратором из 2-х консервных банок. Просто это напоминает ту металлизированную пленочку, что активно продают для наклейки на аккумулятор сотового телефона, которая якобы резко уменьшает влияние излучения на человеческий организм. Или проще, на кактус около монитора. Думаете, что никто не мечтает о малогабаритной антенны на НЧ диапазон? Это больной вопрос для многих

[UA4WI]

Здравствуйте , Александр

Да не убивайтесь Вы так, все равно вы оба опоздали.

...а я никуда и нетороплюсь.
...потому как комбинации разнокомпонетных антенн известны давно...
...и с точки зрения приема очень эффективны, особенно в нынешних условиях индустриальных помех:
....http://www.radioscanner.ru/forum/topic38979-2.html

...вот только насколько все это относится к ЕН антеннам как таковым?

...тем более что:

позабыв изначально сущность то самой ЕН антенны, что главным движителем в ней выступает конденсатор, а не диполь из цилиндров

....где в вашей конструкции основополагающий кондесатор, какую роль он играет?

...с уважением, Алексей

PS:...мне тут попался "дурацкий сайт" изучаю ))
...http://electrodynamics.narod.ru/emwaves.html

[UR5CBZ]

В принсипе диполь(полнорезмерный)можно заменить эквивалентом нагрузки и что?
КСВ "1" эфекта "0"

[UA6AGW]

Привет всем!

сама по себе идея зацепила

В том то вся и прелесть, что идея CFA РАБОТАЕТ.

Может, стоит её ( статью ) и здесь выложить? "Радио" многие давно не выписывают.

Выложу, после публикаций, но не здесь, а в отдельной ветке

Но это уже отход от классики - цилиндриков с катушечкой

Варианты реализации принципа - дело второе.
Александр 73!

[UN7TAE]

В том то вся и прелесть, что идея SFA РАБОТАЕТ

В точку. Идея работает у многих, сама антенна только у некоторых

[UA3RMB]

В точку. Идея работает у многих, сама антенна только у некоторых

Есть очень тонкие тонкости, ну очень тонкие...

Добавлено через 1 минуту

Варианты реализации принципа - дело второе.

Ель на ёжика похожа: ёж в иголках, ёлка - тоже!!!

[UR5CBZ]

Думаю дискусия сдесь резгорелассь не столь вокруг ЕН антенны а
вобще о приципах респостранения радиоволн.И договорились до того что и сам начал сумлеватся в их существовании.
Вот сидю листаю бумажные логи с 75 г.......пардон за лирику

[RN9AAA]

В том то вся и прелесть, что идея CFA РАБОТАЕТ.

Но как то надо сказать совсем не впечатляет при этом в реальном эфире.

2010.06.02 15-57 UA6AGW ALEX 7Mhz BPSK31 579
2010.06.16 14-45 UA6AGW ALEX 7Mhz MFSK16 559

[UR4III]

Итог: если оппоненты посещают эту ветку, значит для них не всё потеряно, интересуются, а это ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ качество радиолюбителя.

Всем!
А в чём сейчас заключается интерес в радиолюбительстве?
Меня, ещё школьника, в радиолюбительстве привлекали романтика эфирных путешествий и общение с аборигенами других стран, необходимость овладения иностранными языками и сопутствующими радио, техническими науками и слесарными и паяльными навыками. Сейчас, с позиции обывателя радиолюбительство – это напрасная трата времени. Большинство «приманок» сегодня проще реализуется через интернет. Он убил общение в эфире и скоро убьёт тесты. Только ненормальные могут часами сидеть в эфире, проводя стандартные QSO.
Но остались ещё чудики, которым интересно добраться до истоков. Как дети от 2-ух до 5-ти, только на полном серьёзе. Вот эти, в моём понимании, и есть настоящие радиолюбители. Вот, как пример, UA1ACO. Подвижник! И, слава Богу, что они есть!
Пишу об этом, потому что иногда наша дискуссия начинает носить откровенно очернительный характер: «Этого не может быть, потому что не может быть!». Я не сторонник ЕН, но увлёкся теорией АФУ благодаря именно публикациям об этой антенне. Захотелось досконально разобраться. По моим наблюдениям многие участники этой темы зашелестели страницами учебников и стали проводить собственные эксперименты. Разве это плохо?
За плечами у Владимира десятки экспериментов. Сбить его с результатов эксперимента можно только тем же экспериментом. Мне, например, понравился эксперимент RN9AAA. Выбросил в окно небольшой отрезок провода, согласовал и получил те же связи, что и Владимир на ЕН. Понравилось возражение

Про CW,SSB и PSK.Для уверенного приема двух первых необходимо соотношение сигнал-шум 1/10, для PSK, можно читать сигналы на уровне шума когда ухи уже ничего не слышат.Есть еще JT65 и WSPR которые дешифруют сигналы ниже уровня шума.При работе ими география логов намного была бы шире.Вот и получается что вид работы все такивлияет на работу антенны хоть и косвенно

Но, однако, следует не забывать, что Владимир участвовал в CW тесте и получил неплохие результаты. А так получается толчение воды в ступе.
Непонятно это возражение

Факт заметных потерь на тепло в ЕН установил сам UA1ACO.
Тем самым UA1ACO неопровержимо доказал, что ЕН не может иметь КПД как 1/2 диполь, и даже будучи приподнятой на значительное растояние от земли, не имеет такого же высокого КПД как диполь, так как имеет заметные потери на элементах согласования.На этом можно поставить большую жирную точку.
Я надеюсь UA1ACO все же найдет в себе силы признать то, что он сам лично установил и о чем написал, хотя и не понял сути явления.

Я тоже считаю, что величина кпд, приведенная в статье, не отражает истинное кпд. Но откуда столь уничтожающая критика? Из какого эксперимента? Или я что-то пропустил?
Понимаете, Виктор, спорят люди, а факты, увы, не спорят. Оппонируют фактами. Я здесь не защищаю Владимира, я хотел бы, чтобы дискуссия шла в корректном и конструктивном ключе.
Так, проехали.

Меряли, меряли КПД ЕН "Антены" посчитали, вроде ничего по теплу выходит, а остаток ионизация атмосферы и коронные разряды (чем от катушки тесла отличается?) итого: выход, как он должен быть 5-7%.

Так, где описание эксперимента?

В последних постах интересная дискуссия, напрямую не затрагивающая ЕН, но тем не менее...
Хочу подбросить маленькую картинку

Сия «картинка» ещё более укрепляет меня в убеждении, что совмещение Е и Н – это идея фикс. Откуда излучение укороченного диполя стало приобретать Н? Откуда магнитная стала приобретать Е?
А что имеем в итоге? Импеданс свободного пространства – 377 Ом! Т.е. чем бы мы не излучали соотношение Е и Н диктуется именно средой!
Примитивный пример. Имеем линию с волновым 50 Ом. Подаём в неё 100 Вт. Можем подать 100 А и 1 В, а можем 100 В и 1 А. А в итоге в любом варианте в линии будет 70,7 В и 1,4 А.

Я тут просчитал магнитную лупу для частоты 3Мгц и диаметром 2 метра.
Материал - медная труба диаметром 20мм получились вот такие результаты:
Ёмкость конденсатора - 465,5 пф
Сопротивление излучения- 0,00308 ом
Q- 884, ток в рамке - 28А, напряжение на конденсаторе - 3132 V
Усиление = -13дб
КПД = 4,9%
А если длина окружности равна 2м то диаметр равен примерно 64см и все основные параметры выглядят ну очень плачевно:
С= 1968пф , напряжение на конденсаторе=1375V, Q=700, ток в рамке=51А, усиление= -28дб, КПД= 0,157%
Вот вам и информация к размышлению, что и с чем сравнивают!
Забыл добавить, что мощность, подводимая к антенне = 100W

Можно увидеть методку расчётов? Если это калькулятор или моделировщик, то что у него "внутри"?

[UA3RMB]

А что имеем в итоге? Импеданс свободного пространства – 377 Ом! Т.е. чем бы мы не излучали соотношение Е и Н диктуется именно средой!

Беньковский и Липинский, к вопросу о расчёте физических размеров ( оптимальных ) цилиндров в зависимости от частоты, писал чёрт-те когда - отмахнулись. Это, типа, фикция.
А экспериментами ( нужными ) можно что хочешь как подтвердить, так и опровергнуть - было бы желание ( горячее ).