Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #4651
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Укорачиваю диполь - использую тр. 1:2, 1:4 и т.д.
    Поясните, с какой стороны транса диполь? С 1 или с 2?

  2. #4652
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    это не ОДНА антенна, а фактически ДВЕ антенны! Каждое плечо диполя является САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ антенной
    Вадим, не соглашусь.
    Берем неразрезной полуволновый вибратор и запитываем его индуктивно (ферритовое кольцо). Двух антенн не вижу

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Поясните, с какой стороны транса диполь? С 1 или с 2?
    Пока укорочение небольшое, меньше витков идет на антенну.
    Потом все наоборот

  3. #4653
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    64
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Но принципиальный вопрос остался. Чтобы согласовать четвертьволновым отрезком кабеля, его волновое сопротивление должно быть среднегеометрическим...?
    Валерий, вот чуть подправленный перевод текста из книги Харта по этому вопросу:
    "Использование линии передачи длиной, кратной нечётным четвертям длины волны: Вы хотите большей полосы пропускания антенны? Можно ли сделать меньшую антенну, и достичь той же самой полосы пропускания? Если Вы используете питающий кабель, кратный нечётным четвертям длины волны, это действительно увеличит ширину полосы пропускания. Это происходит потому, что изменяется импеданс антенны, который видит передатчик. Нечётная четвертьволновократная длина линии передачи трансформирует сопротивление, таким образом, что передатчик видит увеличение сопротивления, и, соответственно, увеличение ширины полосы пропускания антенны по КСВ. Блоком настройки антенны вы можете согласовать возросшее сопротивление на входе линии с выходом передатчика. Это подобно наличию автоматического блока настройки антенны. При вычислении длины фидера, не забудьте учесть коэффициент укорочения кабеля линии передачи."
    Т.е. другими словами, контур ЕН можно слабее нагрузить (взять отвод от меньшего кол-ва витков - это Zн для кабеля) при обеспечении общего согласования и односторонней передачи энергии. Я, правда, такое не делал, старался чтобы везде было согласование по 50 Ом. Обычно полоса по КСВ меньше чем по Полю раза в 2 (и сам Харт в книге это пишет). Надо у Владимира (UA1ACO) спросить, не пробовал ли он λ/4 фидера использовать и какой эффект получался.
    А расчёт идёт по известной ф-ле Zвх=(Zo)^2/Zн. Например, при Zн=10 Ом и Zo=50 Ом имеем Zвх=250 Ом.

  4. #4654
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    Блоком настройки антенны вы можете согласовать возросшее сопротивление на входе линии с выходом передатчика. Это подобно наличию автоматического блока настройки антенны.
    Аркадий, спасибо за скорректированный перевод.
    Осталось непонятным одно - что подразумевается под БЛОКОМ НАСТРОЙКИ АНТЕННЫ?

  5. #4655
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    64
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82
    Валерий, это синоним АНТЕННОГО ТЮНЕРА .

  6. #4656
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    Валерий, это синоним АНТЕННОГО ТЮНЕРА .
    Аркадий, понял.
    Но тюнер около трансивера никакого отношения к настройке антенны не имеет

  7. #4657
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    64
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82
    Да, к ЕН антенный тюнер отношения не имеет, он лишь приводит сопротивление на нижнем конце четвертьволновой линии к стандартному R=50 Ом выхода TRX.
    На мой взгляд, этот режим не лучший, часть линии работает в смешанном режиме, но надо проверить на практике.

  8. #4658
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    . другими словами, контур ЕН можно слабее нагрузить (взять отвод от меньшего кол-ва витков - это Zн для кабеля)
    Посмотрел в калькуляторе ММАНА. Если отвод катушки подобрать не под 50 Ом,а под 10 Ом, то получается 250 Ом (на конце кабеля). КСВ=5
    Не понял, как это используется?
    Это высокое сопротивление получается у трансивера, а не у антенны.

    Добавлено через 15 минут
    Добавлю.
    Вопросы задаю чисто из любознательности, а не из чувства вредности :
    И еще, для информации:
    имеем кусок кабеля 50 Ом в четверть волны. С одной стороны трансивер, с другой антенна.
    Так вот, антенна всегда! видит 50 Ом.

  9. #4659
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    64
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82
    Валерий, не хотел бы в такие мелочи встревать, тем более вы давали в постах некоторую глубину знаний, тут уже более мелкий и подробный разговор уже как бы и не для форума . Но всё же, как могу кратко отвечу.
    Чтобы не было разногласий вот что я имею ввиду по соединению TRX и ANT:
    Название: ЕН-0.25 l feed.GIF
Просмотров: 359

Размер: 2.0 Кб
    Антенным тюнером добиваются на выходе TRX КСВ=1 при Rвх=250 Ом (по вышеприведённому примеру) на нижнем конце четвертьволнового фидера. При этом за счёт более высокого сопротивления полоса частот согласования (допустимого, т.е. КСВ≤2) будет шире, чем без четвертьволнового тр-ра. Всё это надо проверить. Пока мне это неважно, т.к. считаю этот режим не лучшим. И не в этом вообще дело. Тут людям в принципе ничего не ясно, а вы в мелочи залазите - получается куча-мала и неразбериха.
    Вышеприведённые строки из Харта, Я ЧУЮ , были приведены не из тех. любознательности, как вы, а из чувства протеста-неприятия и выискивания блох, подковырок и придирок вообще не связанных с техникой, но возможно я и ошибаюсь .
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    имеем кусок кабеля 50 Ом в четверть волны. С одной стороны трансивер, с другой антенна.
    Так вот, антенна всегда! видит 50 Ом.
    Ну видит, 50 Ом, что дальше? . Валерий, я не фанат такого разговора в форме чата (это характерно для школьников), зачем сырые мысли кидать .
    P.S. Если есть желание напишите e-mail c подробностями.

  10. #4660
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    Пока мне это неважно, т.к. считаю этот режим не лучшим. И не в этом вообще дело. Тут людям в принципе ничего не ясно, а вы в мелочи залазите - получается куча-мала и неразбериха.
    Аркадий, согласен.
    За картинки спасибо.

  11. #4661
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Как далеки вы от гипотезы...

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Всё? Гипотеза ЕН угасла?
    Обращаюсь к UA1ACO.
    Владимир, чем заслужил я ваше невнимание ко мне?
    Я задал вам множество вопросов - в ответ тишина.
    А я повторяюсь. Ответ будет?

  12. #4662
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Вот как образуется высокое непряжение на горячем цилиндре (пластине).
    Название: напр2.JPG
Просмотров: 360

Размер: 16.7 Кб

  13. #4663
    Standart Power
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Вадим, не соглашусь.
    Берем неразрезной полуволновый вибратор и запитываем его индуктивно (ферритовое кольцо). Двух антенн не вижу
    Уважаемый Валерий!

    Дело не в том, каким образом запитан диполь... Кстати, Ваш пример, как раз, еще раз доказывает, что ОСНОВНОЕ излучение происходит "концами" диполя! (так как на них максимальное напряжение, точнее потенциал...), а "начальные" участки диполя служат для подведения зарядов к "концам" диполя и для "трансформации" напряжения. Поэтому "начала" плеч диполя можно даже соединить между собой (как в Вашем случае неразрезного диполя)!
    Соответственно, каждый "конец" диполя является отдельной антенной с диаграммой, близкой к круговой, а "восьмерка" получается простой суперпозицией обоих плеч с учетом фазы...

    С уважением, Вадим.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Вот как образуется высокое непряжение на горячем цилиндре (пластине).
    Уважаемый Сергей!

    Вы очень наглядно показали разницу между коротким диполем и ЕН... (если я правильно Вас понял?...) Только не пояснили подробно.
    Попробую пояснить картинку (как я понимаю):
    Левая картинка - очень короткий диполь - для получения высокого напряжения на концах (конце) антенны нужен повышающий трансформатор с очень большим к-том трансформации (и соответственно, большими потерями).
    Правая картинка (ЕН): высокое напряжение получается за счет добротности контура (в Q раз), что не требует большого количества витков, и соответственно потери меньше...

    С уважением, Вадим.

  14. #4664
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от RX3APE Посмотреть сообщение
    Левая картинка - очень короткий диполь -
    Не совсем так,это просто катушка без накрузки. Другими словами повышающий автотрансформатор.

  15. #4665
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    56
    Сообщений
    26,436
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    14718
    Поблагодарил
    1520
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    OFF
    Уважаемый bubble-gum. Вы, уж сразу, так строго коллегу RA6FOO наказали. Возможно формально он не прав, мне показалось, что его выражение было скорее формой речи, чем оскорблением и, вероятно, он бы его убрал и извинился после замечания. Да и в этой ветке он совсем недавно и, в отличие от некоторых, говорит практические трезвые мысли по теме.
    Прошу на первый раз отменить наказание.
    По Вашей, и другим просьбам нарушение снято.

    Надеемся, что Владимир RA6FOO больше не повторит такого.
    Прошу всех участников очень непростой темы быть предельно вежливыми и корректными..

    ЕН - антенна - это вам не рамка какая нибудь.. Тут сплошные пучности и напряжённости..
    Опасно для здоровья, короче..
    сорри
    73! Илья aka RX3X, bubble gum, ex RA3XE, UA0FBS, W3XXL
    "Займитесь же делом каким-нибудь, хватит прожигать ценный невосполнимый ресурс (время) на пустопорожние споры.. На "Чебурашку" сходите чтоли.."(с)RX3X
    Мои Альбомы

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×