Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #4606
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    E и H - векторные величины, поэтому здесь сдвиг возможен, как в ПРОСТРАНСТВЕ, так и во ВРЕМЕНИ.
    Думаю, что при обсуждении ЕН антенны, нас волнует только сдвиг по времени.
    Аналог косинуса фи в электротехнике.
    Сдвиг по координате (в самой ЕН антенне) - темное дело.

  2. #4607
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3512
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Думаю, что при обсуждении ЕН антенны, нас волнует только сдвиг по времени.
    Настолько сильно он вас волнует, что не можете сформулировать сдвиг чего относительно чего и вообще зачем. Сдвиги не в состоянии объяснить "чудесных" свойств ЕН. Всеми этими сдвигами кое-кто пытается замылить простую истину - ЕН антенна это всего-навсего короткий диполь и не более, толстый, с ёмкостными нагрузками - всё одно - не антенна. Потери в катушке в карман не спрячешь...

  3. #4608
    Радиолюбитель
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Яффо, Израиль
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,534
    Поблагодарили
    1528
    Поблагодарил
    669
    UR5VEB - предупреждение за флуд.
    Напоминаю: Здесь техническая тема, а не околонаучные дебаты.

  4. #4609
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    "Графически выражение (3) МОЖНО представить векторной диаграммой"(из ссылки)
    Не нужно сравнивать процессы в електрической цепи и в пространстве.
    "Каждая система передачи сигналов состоит из трех основных частей:передающего
    устройства,приемного устройства и промежуточного звена-соединительной линии.
    В случае радиосвязи роль промежуточного звена выполняет среда,
    пространство, в котором распространяются радиоволны.Среда
    является тем звеном в цепи радиосвязи,которое практически не поддается управлению."
    "РАСПРОСТРАНЕНИЕ РАДИОВОЛН"
    изд."ВЫСШАЯ ШКОЛА" 1987г.

  5. #4610
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    74
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Добрый вечер,
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    любой мало мальски опытный радиолюбитель на эти вопросы знает ответ. обращаюсь я к автору рисунков. может быть чего то не досмотрели не уследили? ну врядтли специально...
    Вот видите, вы и сами знаете ответ, если пользовались (без сомнения) Spectran`ом.
    Уважая вас, отвечаю:
    Частота "уехала" лишь потому, что ручку трансивера повернули на 300 Гц вверх (это что крамола и суть в этом? или это не понятно для обычного радиолюбителя, глядя на скриншот?), мне даже неудобнно как-то на это отвечать.
    Уровень шумов... без комментариев, достаточно прочитать Help к программе Spectran, о функции "Auto Brig.", не я ее придумал.
    Опять дата? Она влияет на измерения? К чему еще "прицепиться"? Так и хочется сказать будущим экспериментаторам: никогда не публикуйте скриншоты "как есть" иначе начнется... не отмоетесь. А просто проверяйте и сами убедитесь, этого будет достаточно. Вам будет спокойнее
    Скриншоты сняты с интервалом в 27 минут. Кажется можно быстро заменить Диполь на ЕН в поле - попробуйте, я не автомат Калашникова на время собираю Что-то никто не пробует (кроме UN7TAE), отделываясь словами о том, что жаль времени, что и так понятно. Слава Богу, если понятно, и говорить не о чем.
    Насчет фаз - опять таки, "как есть", а уж тут Очень умные люди в форуме все распишут и расскажут... и какие углы и что чего опережает. Насчет "уток", я бы не особенно... повторите и посмотрите сами. Хорошо бы я один это сделал. Но ведь некоторые радиолюбители (за рубежом) именно этот способ выбрали для настройки ЕН.

    Спасибо.

  6. #4611
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Здравствуйте! Спасибо!
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    сами знаете ответ
    я свой знаю. а хочу ваш.
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    ручку трансивера повернули на 300 Гц
    вот. а я то подумал, что частота уехала у генератора... валкодер крутнули, не крамола. но больше ничего не крутнули? всеж тянуть надо... аж сам себя гестаповцем начинаю мнить.
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    неудобнно как-то на это отвечать
    напраслина. вопросы то не про интим... технические вопросы...
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Уровень шумов... без комментариев
    а вот зря... именно уровень и характер смущают... придется перепроверять...
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Опять дата?
    это уже меня не интересует. только радиотехника... 45 вопросов только по черточкам в подвальчике и по форме/уровню/характеру основного спектра...
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    не отмоетесь
    ну на Вас я пятен пока не разглядел, да и не них смотрел... а вот в "секретности" обвиняю.
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    я бы не особенно
    принято давно. но добавлю. уважение и вера на слово, а уж тем более подобострастие, очень разное. Вы ж не автоинспектор и не директор ЖАКа и не... а коллега вродь... не рефлексируйте на недоверие и вопросики... осанну и без меня есть кому петь...
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    именно этот способ выбрали для настройки ЕН
    насчет настройки ЕН я возразить ничего не могу. надо, так надо. но почему с диполем то коекак можно?
    и почему по классическому пути сравнения не идете. 28 МГц. разнесенные приемник и передатчик. одна (можно и две, разной поляризации намекаю) приемная антенна.
    две передающих. и..... аттенюатор. все.
    я ничего нового не открыл сейчас случайно?

    спасибо, что находите время и силы для общения.

  7. #4612
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3512
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    ЕН антенна это всего-навсего короткий диполь и не более, толстый, с ёмкостными нагрузками - всё одно - не антенна. Потери в катушке в карман не спрячешь...
    Потери в катушке можно, однако, существенно снизить, если не делать её из тоненького провода на канализационной трубе.
    Вот так, например:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image001.png 
Просмотров:	207 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	59044   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image002.png 
Просмотров:	205 
Размер:	14.0 Кб 
ID:	59045   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image003.png 
Просмотров:	181 
Размер:	41.9 Кб 
ID:	59046  
    Вложения Вложения

  8. #4613
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3512
    Или вот так, попроще:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image001.png 
Просмотров:	179 
Размер:	41.8 Кб 
ID:	59053   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image002.png 
Просмотров:	174 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	59054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image003.png 
Просмотров:	178 
Размер:	33.3 Кб 
ID:	59055  
    Вложения Вложения

  9. #4614
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    74
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    день добрый,
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    ... больше ничего не крутнули? всеж тянуть надо... аж сам себя гестаповцем начинаю мнить.
    ... придется перепроверять...
    ... не рефлексируйте на недоверие и вопросики...
    Цитата:
    Больше ничего если не думать, что КГ может уйти на 300 Гц за 30 мин., а уж тем более ICOM-7000.
    Я двумя руками за "перепроверяние" - всегда об этом говорю. буду ждать результатов.
    Нет, не рефлексую, просто info как есть.

    Спасибо.

  10. #4615
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3512
    Цитата Сообщение от UA3RMB Посмотреть сообщение
    Оба-на! Изотрон ( практически)
    Я и раньше говорил - всё от Герца (см. 2) и никаким "авторам" этого пока не сломать!
    Изотрон (диполь Герца), только не дай Бог вот такой:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ISOTRON.JPG 
Просмотров:	257 
Размер:	50.8 Кб 
ID:	59057  
    Изображения Изображения  

  11. #4616
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Больше ничего если не думать, что КГ может уйти на 300 Гц за 30 мин
    Нет там 300 Гц. Вижу менее 30 Гц.
    Или слепой я совсем?

  12. #4617
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    74
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    вечер добрый,
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Нет там 300 Гц. Вижу менее 30 Гц.
    Или слепой я совсем?
    Нет конечно (извините не знаю вашего имени), конечно не слепой, это у меня левый глаз не видит (по Жванецкому надо мной можно и пошутить...). Просто в одном из постов была приведена цифра 300 Гц (видимо этот пост стерли, но цитирование в посте #4589 осталось), вот я по наивности (не глядя на скриншот) и написал - 300 Гц. Извините, я не прав.

    Спасибо.

  13. #4618
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    73
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    140
    Поблагодарил
    117
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    а с чего обсуждается фаза между током и напряжением? разве угол между векторами Е и Н хоть как нибудь зависят от этой фазы? ну хоть как нибудь? (про потери не надо...)
    Уже сотни раз писал на многих форумах то, что вектор Е и вектор Н, принято условно и на практике этих векторов не существует. Так как может что то происходить с тем, чего нет. Еще бы посоветовал прочитать, что же на самом деле есть ФАЗА. В антенной теории это понятие тоже принято условно. Что бы как то двигать фазы, их по крайней мере нужно иметь в наличие. Ну скажем в трехфазном напряжении. Или вернуться к временам Н. Тесло, там все таки было две фазы и тогда конечно можно что то двигать.

    Еще на заре радио, какой то умник применил такое понятие, а им все еще продолжают пользоваться. В антенне происходят совсем другие процессы. Вот только после того, как удастся собеседникам изучить эти процессы, так эти вопросы сразу исчезнут.

    Тоже произошло и со словом ЭФИР. На заре радио, ученые предполагали, что в атмосфере присутствует газ эфир и только он способствует распространению электромагнитной волны. Но потом поняв, что это не так, прекратили учитывать его свойства. Но слово осталось в обиходе. Но если бы все же продолжали учитывать его присутствие, то и по ныне происходили бы ошибки. Тоже и с этими понятиями, как Е-электро и Н-магнито, да еще сдвиг фазы. Поэтому так трудно и дается истинное понимание об антеннах.

  14. #4619
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,394
    Поблагодарили
    988
    Поблагодарил
    7
    ...да еще сдвиг фазы. Поэтому так трудно и дается истинное понимание об антеннах.
    Бывает.

  15. #4620
    Наблюдатель Аватар для R9LZ
    Регистрация
    29.07.2005
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,075
    Поблагодарили
    889
    Поблагодарил
    113
    Мне уже просто интересно - на предупреждения модераторов в этой ветке, все договорились не обращать внимания?
    Ну что же, UR5VEB отправлен в "отпуск".
    Кто еще устал от форума?

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×