Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #4621
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Уже сотни раз писал на многих форумах то, что вектор Е и вектор Н, принято условно и на практике этих векторов не существует.
    Хорошо бы почитаь.Всего две страницы.
    http://ethertheory.chat.ru/part3.htm

  2. #4622
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    73
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    140
    Поблагодарил
    117
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Хорошо бы почитаь.Всего две страницы.
    Ну подобных страниц мной прочитано много, да это только предположение очередного теоретика. Если Вы действительно хотите разобраться в этом вопросе, то нужно смотреть на все эти теоретические постулаты с точки зрения общей физики и логического размышления.

    Как Вам известно, автор имел в виду Е-электро и Н-магнито. Найдите мне в электромагнитной волне электрическую и магнитную составляющую. Хотя бы косвенным путем. Мы об этой волне знаем только по косвенным признакам. Если в ней присутствует электро. объясните как Вы это определили. Если в ней присутствует магнито, тоже расскажите как Вам это удалось определить.

    Пока еще в физике магнито легко определяются, хотя бы по таким признакам, что оно магнитится (включая магнитное поле земли). Попробуйте каким либо способом отклонить магнитными ловушками радио сигнал.

    Вот как только ответите на эти вопросы, тогда продолжим дальше разбираться. Ну а электромагнитное поле в пространстве не может двигаться. Хотя профессор Козырев (в свое время) пытался современной науке доказать, что это возможно и даже больше скажу, что по его теории его можно отправлять в любую точку Вселенной и при том мгновенно. Я с ним согласен, но только не в том понимание, в каком он это пояснял. Я несколько лет убеждал его поклонников в том, что такая трактовка Козырева не правильная. Но они, имея статус профессоров, так и не смогли понять ошибку Козырева. Так что я в этом вопросе не дилетант, а многое изучил, перед тем, как это писать.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от RA9LZ Посмотреть сообщение
    Мне уже просто интересно - на предупреждения модераторов в этой ветке, все договорились не обращать внимания?
    Ну что же, UR5VEB отправлен в "отпуск".
    Кто еще устал от форума?
    __________________
    Смотрю, что мои сообщения тоже удалены, хотя там как раз и давали теоретические пояснение этой теме.

    Что же, наверное я зря вернулся на этот форум. Тут больше нравятся беседы о том, как подключить провод, спереди или сзади.

  3. #4623
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Найдите мне в электромагнитной волне электрическую и магнитную составляющую. Хотя бы косвенным путем.
    Возмите в руки какую нить "мыльницу" с ферритовой (Н) и телескопической(Е)
    антеннами и найдёте их без моей помощи.Настроитесь на станцию,повращайте антеннами и прощупаете векторы.
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Если в ней присутствует магнито, тоже расскажите как Вам это удалось определить.
    См.выше.

    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Попробуйте каким либо способом отклонить магнитными ловушками радио сигнал.
    Погуглите про магнетроны.
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Ну а электромагнитное поле в пространстве не может двигаться.
    Бээз коментариев.
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    сообщения тоже удалены, хотя там как раз и давали теоретические пояснение этой теме.
    Мои тоже удалены,хотя в них были практические примеры.
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Вот как только ответите на эти вопросы, тогда продолжим дальше разбираться.
    Думаю достаточно полно ответил на все вопросы.Только дальше разбиратся не
    надо.Сколько можно буксовать на месте.Есть тема "Очевидное -невероятное"
    туда можно писать и про Козырева и про Ивана Сусанина,без риска получить
    красную карточку.

  4. #4624
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Ничего что я тут опять не о столь "глобальном" ? Я про ЕН и кабель.
    Вот что пишет сам Харт о кабеле, на тот случай , если кто не внимательно читал. Так участвует кабель в излучении или нет?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	121 
Размер:	29.9 Кб 
ID:	59227   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	132 
Размер:	64.2 Кб 
ID:	59228  

  5. #4625
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Из Ваших цитат следует, что не участвует.
    Речь в них идет о согласовании и полосе по КСВ
    И только.

  6. #4626
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Что же, наверное я зря вернулся на этот форум. Тут больше нравятся беседы о том, как подключить провод, спереди или сзади.
    Зря. Как подключить провод вы и так знаете. От вас тоже ничего про ЕН не слышно.
    Но не судите о форуме! Мне, например, не нравятся здесь ваши беседы. И другие могут поговорить не только о том куда провод подключать.

  7. #4627
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Из Ваших цитат следует, что не участвует.
    Речь в них идет о согласовании и полосе по КСВ
    И только.
    Да ?! Если полоса и КСВ зависит от длины кабеля, то как этот кабель может не участвовать?

  8. #4628
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    73
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    140
    Поблагодарил
    117
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Думаю достаточно полно ответил на все вопросы.Только дальше разбиратся не
    надо.Сколько можно буксовать на месте.Есть тема "Очевидное -невероятное"
    туда можно писать и про Козырева и про Ивана Сусанина,без риска получить
    Действительно комментарий излишний. Если Вам удалось обнаружить в фотоне электрическую и магнитную составляющую. Пока ни кому на этой планете это не удалось.

  9. #4629
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RA9LZ Посмотреть сообщение
    Кто еще устал от форума?
    Не знаю кто от форума, а я от "Е-электро и Н-магнито" UA0SNM...

  10. #4630
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    64
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Из Ваших цитат следует, что не участвует.
    Речь в них идет о согласовании и полосе по КСВ
    И только.
    Владимир, сказано точно и по смыслу текста, а то тут некоторые тов-щи, видимо цель такую преследуют, подзабывают, якобы, и про трансформаию сопротивлений длинной линией и про симметрирование с помощью ферритовых колец и про влияние мощных полей на феррит. И всё это представляют, якобы, техническими ошибками . Для чего это, чего они добиваются?? Не пойму .

  11. #4631
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от UA4HJI Посмотреть сообщение
    Для чего это, чего они добиваются?? Не пойму
    Аркадий,не знаю где потерян принцип "от простого к сложному" и заменен на
    "все и с разу". Попытайтесь не привязыватся к от дельному посту а связать хоть
    несколько до того.И получается лебедь раком щуку.

  12. #4632
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Да ?! Если полоса и КСВ зависит от длины кабеля, то как этот кабель может не участвовать?
    Участвует конечно. Но не в желаемой Вами форме.
    Участвует как трансформатор, в Вашей же ссылке об этом и написано.
    Еще например кабель может участововать как сумматор в петлевом
    200 или 300 Ом (полуволновая петля) от длины и волнового сопротивления
    которой полоса по КСВ зависит весьма. И т. д.примеры можно найти.

  13. #4633
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Участвует как трансформатор, в Вашей же ссылке об этом и написано.
    Про трансформатор не вижу

  14. #4634
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257

    Электрический заряд и его поле.

    Главным действующим лицом в антенне является электрический заряд (ЭЗ).Именно с его участием вокруг антенны формируется электромагнитное поле, антенна излучает.

    Начнём с определений. Выбирайте по вкусу.
    ЭЗ - http://dic.academic.ru/searchall.php...%D0%B4&stype=0
    Электрическое поле - http://dic.academic.ru/searchall.php...%D0%B5&stype=0

    По моему мнению, существует две основные трактовки взаимосвязи ЭЗ и его поля. Первая – заряд источник поля. Он и поле неразрывны. Одной крови. Встречаются мнения, что ЭЗ это сгусток поля.
    Если придерживаться этой трактовки, то совершенно непонятно, как поле может отрываться от источника и существовать самостоятельно. Пока что я не встречал результатов исследований, доказывающих, что из провода антенны что-то (фотоны, элементарные частицы и просто нечто материальное) излучается, т.е. производится антенной и покидает её. Тем не менее, в любом учебнике физики пишут, что движущийся ускоренно ЭЗ излучает электромагнитное поле. Вопрос: как, каков механизм излучения?

    Вторая – поле это пространственная сущность, арена взаимодействий зарядов, под действием которых нарушается её равновесное существование. Я понимаю, что всё течёт и меняется и в одну и ту же реку нельзя войти дважды, но, тем не менее, поясню, на известном примере каким образом осуществляется связь поля и ЭЗ.

    Предположим, что пространство выглядит в виде плоской горизонтально натянутой плёнки. На неё кладётся металлический шарик, под действием веса которого в плёнке образуется воронка, края которой значительно превышают диаметр шарика. Мелкие материальные образования, попавшие в область воронки, начинают скатываться, «притягиваться» к шарику. Вот такая примитивная модель тяготения и модель связи ЭЗ с полем. Интересно, что закон всемирного тяготения и закон Кулона описываются структурно одинаковыми эмпирическими формулами.

    Мне ближе вторая трактовка связи ЭЗ и поля, понятная моему рабоче-крестьянскому мышлению. Т.е. ничего из антенны не излучается, а ЭЗ, содержащиеся в ней, «прогибают» пространство.

    Но это статика. Что получится, если величина ЭЗ и, следовательно, его полярность будут изменяться по синусоидальной зависимости?
    От ЭЗ вовсе стороны побегут ВОЛНЫ электрической напряженности поля. Две картины маслом. На первой неподвижная антенна излучает волны электрического поля. На второй – колеблющийся ЭЗ «прогибом» пространства создаёт те же волны. Вторая ближе к социалистическому реализму.

    Теперь рядом с первым ЭЗ поместим второй, который колеблется в противофазе к первому. Какую напряженность поля измерит наблюдатель в удалённой точке пространства? Ответ: нулевую, так из его прекрасного далёка эти два заряда дают нуль колебаний. Зато рядом с зарядами, в ближней зоне, особенно, если их развести на половину длины волны, будет такой бардак, что чёрт ногу сломит.

    Практический вывод из этой гипотезы.
    Хотим излучать? Излучайте ОДНИМ зарядом! Два заряда волны не создадут, хотя будут усиленно толочь пространство, тратя подводимую энергию.

    Хотелось бы услышать на сей счёт комментарий нашего Главного Экспериментатора. Его мнение и по измерению кпд ЕН, и по эффективности её излучения при отсутствии пучности зарядов на нижнем цилиндре.

    А пока возьмём за аксиому, что два близко расположенных неподвижных ЭЗ изменением величины заряда и противофазным «включением» волн не создают.
    У классического полуволнового диполя кроме пучностей зарядов на его концах есть ещё и третий возмутитель пространства – стоячая волна тока, вернее, ЭЗ, мчащиеся со скоростью света от одного конца к другому и обратно. Если поле от одиночного ЭЗ имеет вид концентрических окружностей на поверхности воды, то поле мчащихся ЭЗ похоже на волну от гидроцикла, мотающегося туда-сюда. Причём его ДН прекрасно совпадает с ДН диполя. Ну, кто рыбачил, меня понимает.
    В ближней зоне этот гидроцикл выдаёт такое (я имею ввиду энти вектора Е и Н вкупе с вектором Пойнтинга), что чёрт запросто утонет, а вот к берегу приходит вполне классическая волна, чему рыбаки безмерно рады.

    Вот с этих позиций я прихожу к выводу, что у ЕН антенны мало шансов на выживание. Я не скептик и жду более оптимистическую гипотезу работы этого типа антенн. Фактов полна коробушка. Пора обобщать.
    P.S. Или ещё 300 страниц посвятим? Чему?

  15. #4635
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Про трансформатор не вижу
    Вы извините, но сказать проще и понятнее, чем автор в Вашей ссылке,
    о том, что нечетнократный 1/4 кабель используется в данном случае,
    как трансформатор между низкоомной антенной и стандартным входным
    сопротивлением трансиверов, я не могу. Мои соболезнования.

    Добавлено через 13 минут
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Я не скептик и жду более оптимистическую гипотезу работы этого типа антенн. Фактов полна коробушка. Пора обобщать.
    P.S. Или ещё 300 страниц посвятим? Чему?
    Влад, Айзенбергу на это понадобилось всего половина
    153 страницы в книге "КВ антенны" (Москва Радио и связь 1985 г)
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 11.11.2011 в 23:20. Причина: Добавлено сообщение
    http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×