Гипотеза работы ЕН антенны

**RU3ACM** · 11.11.2011, 23:29

Сообщение от RA6FOO

Вы извините, но сказать проще и понятнее, чем автор в Вашей ссылке,
о том, что нечетнократный 1/4 кабель используется в данном случае,
как трансформатор между низкоомной антенной и стандартным входным
сопротивлением трансиверов, я не могу. Мои соболезнования.

Приятно узнавать что-то новое.
Теперь знаю, что четвертьволновый отрезок 50 Омного кабеля согласует ЕН антенну с 50 Омным входом трансивера.
Спасибо

**UR5CBZ** · 11.11.2011, 23:35

Сообщение от RA6FOO

о том, что нечетнократный

Про (Е-Н) об каких то кратностях говорить не уместно.Сказано: антенна
на много менше длинны волны.

**UA4HJI** · 12.11.2011, 00:27

Сообщение от RU3ACM

Приятно узнавать что-то новое.
Теперь знаю, что четвертьволновый отрезок 50 Омного кабеля согласует ЕН антенну с 50 Омным входом трансивера.
Спасибо

Валерий, зачем вы подыгрываете некоторым тов-щам, судя по вашим постам у вас присутствуют необходимые знания по эл-динамике. Зачем дразнить волков

.
Ну ясно же, что, конечно, лучше по всей длине фидера иметь согласование по волн. сопротивлению. Но, иногда, на практике это затруднительно (чисто из временных и др. радиолюбительских соображений) - вот тогда и даются рекомендации по применению λ/4 и λ/2 отрезков фидера. А вход у ЕН может быть и не 50 Ом, главное у С-антенн это обеспечить симметричное питание.
И ещё, Тед Харт - такой же радиолюбитель (HAM) и инженер, возможно более дотошный

, но явно не академический учёный (это не упрёк), поэтому его изложение более техническое и прикладное, чем уж слишком научное. На это надо делать скидку. Ну и, конечно, перевод с английского, возможно, что требует обработки (не в упрёк UA1ACO, а благодарность, что сделал), но суть и тех. параметры переданы точно.

**RU3ACM** · 12.11.2011, 00:34

Сообщение от UA4HJI

Валерий, зачем вы подыгрываете некоторым тов-щам, судя по вашим постам у вас присутствуют необходимые знания по эл-динамике. Зачем дразнить волков .

Аркадий, замечание учтено

Но принципиальный вопрос остался. Чтобы согласовать четвертьволновым отрезком кабеля, его волновое сопротивление должно быть среднегеометрическим...?

**RA6FOO** · 12.11.2011, 00:47

Сообщение от RU3ACM

Но принципиальный вопрос остался. Чтобы согласовать четвертьволновым отрезком кабеля, его волновое сопротивление должно быть среднегеометрическим...?

В том и дело. Пытаясь доказать своё, не видят другого.
Тэд Харт может нам обьяснит, что с чем он там согласовывает?

Возможно уходит от больших потерь согласования единиц Ом
сосредоточенными элементами СУ к небольшим потерям
трансформации сотен Ом в СУ

**RU3ACM** · 12.11.2011, 01:20

Сообщение от RA6FOO

Возможно уходит от больших потерь согласования единиц Ом

У меня есть ощущение, что согласуются не Омы, а килоомы.
(сосредоточенный контур, как в "длинном луче", с автотрансформаторным согласованием).
Возможно, что ошибаюсь.

**RA6FOO** · 12.11.2011, 02:19

Я особо в детали ЕН антенн не вникал, для меня они всегда были
чисто практического смысла плодом стремления уйти от дипольных
КВ антенн больших габаритов. Такие антенны априори высокодобротны,
узкополосны и низкоомны. Вывести ее входное сопротивление до 50 Ом
сложнее, чем у укороченной рамки и сопряжено с большими потерями
в сосредоточенных элементах. Возложить на СУ через кабель- повторитель 1/2
трансформацию малого входного сопротивления тоже связано с большими потерями,
здесь уже в самом СУ.
Отсюда логика: катушками и т.п. довести входное сопротивление антенны ЕН
до единиц Ом, трансформировать через нечетно 1/4 волновый кабель до сотен Ом
и далее согласовать эти сотни Ом с 50 Ом трансивера с помощью СУ, но уже
с меньшими потерями.
Я так представляю смысл применения здесь нечетно 1/4 волнового кабеля.

**RX3X** · 12.11.2011, 03:46

Сообщение от RA6FOO

А мне ХХХХ длина Вашего ... когда идет разговор о

А мне то же..

Отпуск
Месяца достаточно, что бы пересмотреть лексикон и научиться уважать коллег?

**RX3APE** · 12.11.2011, 10:25

Сообщение от UR4III

Практический вывод из этой гипотезы.
Хотим излучать? Излучайте ОДНИМ зарядом! Два заряда волны не создадут, хотя будут усиленно толочь пространство, тратя подводимую энергию.

Уважаемый Владимир!

Вы в очень доходчивой форме логично изложили ФИЗИКУ работы антенн. При этом, не все заметили, что Вы использовали теорию "Эфира" (назвав его словом "ПРОСТРАНСТВО")! Пустое пространство (вакуум) - математическое понятие, естественно, "прогибаться" под действием "шарика" (заряда) не может! а Ваше "пространство" (эфир) - может! И более того, позволяет легко объяснить работу антенн!...
Во-вторых, не все (скорее всего) обратили внимание, на то, что Вы сказали, что обычный диполь, это не ОДНА антенна, а фактически ДВЕ антенны! Каждое плечо диполя является САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ антенной, а диаграмма получается сложением излучения двух половинок...

Но, к сожалению, вывод Вы сделали не совсем верный... (цитата в начале моего поста).
Ваше утверждение справедливо только, если вы поместите 2 ТОЧЕЧНЫХ разноименных заряда в ОДНУ и ту же ТОЧКУ. Если же их разнести и они не точечные, то картина будет более сложной:
Конечно, часть "силовых линий" будет "замыкаться" с отрицательного заряда на положительный, образуя реактивную энергию, но эта часть в ЕН антенне хоть и значительная, но далеко не 100%! Более того, окружающее пространство (и даже воздух!) это реактивное поле практически не нагревает, если нет земли и проводников...

С уважением, Вадим.

**RZ6FE** · 12.11.2011, 15:53

Всё? Гипотеза ЕН угасла?
Обращаюсь к UA1ACO.
Владимир, чем заслужил я ваше невнимание ко мне?
Я задал вам множество вопросов - в ответ тишина.

**UA4HJI** · 12.11.2011, 16:30

Сообщение от bubble-gum

А мне то же..

Отпуск
Месяца достаточно, что бы пересмотреть лексикон и научиться уважать коллег?

OFF
Уважаемый bubble-gum. Вы, уж сразу, так строго коллегу RA6FOO наказали. Возможно формально он не прав, мне показалось, что его выражение было скорее формой речи, чем оскорблением и, вероятно, он бы его убрал и извинился после замечания. Да и в этой ветке он совсем недавно и, в отличие от некоторых, говорит практические трезвые мысли по теме.
Прошу на первый раз отменить наказание.

**UR4III** · 12.11.2011, 17:08

Присоединяюсь к этой просьбе.

Сообщение от RA6FOO

Такие антенны априори высокодобротны,
узкополосны и низкоомны.

Если о магнитной рамке, то Да. А короткий диполь имеет большой импеданс.

**R9LR** · 12.11.2011, 17:19

Сообщение от UR4III

Присоединяюсь к этой просьбе.

Так же присоединяюсь
Прошу вернуть оппонента и коллегу в форум.

**RZ6FE** · 12.11.2011, 19:21

Сообщение от bubble-gum

Месяца достаточно

Очень прошу изменить меру наказания. Он просто сорвался от перенапряжения в теме... Не мне судить... Я прошу.

**RU3ACM** · 12.11.2011, 21:02

Сообщение от UR4III

А короткий диполь имеет большой импеданс.

Интересная картина получается, когда делаешь опыты с укороченным диполем.
Есть у меня в запасе куча самодельных трансформаторов с разными коэффициентами трансформации. Укорачиваю диполь - использую тр. 1:2, 1:4 и т.д.
А для сильно укороченного диполя приходится включать трансформатор в обратную сторону

Объяснить не могу.