Гипотеза работы ЕН антенны

[RN9AAA]

Тогда как так,Из 80дб показала только 6,8дб. Похоже есть програмная регулировка
усиления или аттенюатор.

Ну то загадка, которую вы сами в состоянии разгадать.
Программа работает с НЧ, и если предположить что у вас не включено в карте АРУ
то оно есть в трансивере, если и там отключено то ограничение это то же сжатие динамического диапазона

Владимиру за программу

А Владимир это кто, а что то не припомню такого! Альберто I2PHD и Витторио IK2CZL вот авторы им и спасибо.

[UT2HM]

Юрий, ну коль тошнит, то доктор обычно советует не переедать.

"белиберду" связаную с богом, нло, теслой и т.д. даже не читаю, зря старались (сколькр текста набрать ). мне не интересно ваши взаимоотношения с богом и ваше мировозрение, здесь обсуждают антенны... не занимайтесь флудом...

[UR5VEB]

Цитата:
Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
Юрий, ну коль тошнит, то доктор обычно советует не переедать.
"белиберду" связаную с богом, нло, теслой и т.д. даже не читаю, зря старались (сколькр текста набрать ). мне не интересно ваши взаимоотношения с богом и ваше мировозрение, здесь обсуждают антенны... не занимайтесь флудом...

Ну извините, уважаемый, что мой ответ на Ваш флуд не удовлетворил Вас. А пишете, что не интересен. А видать все же переборщили с чтивом...
Пишете про антенны, а здесь рассматривается одна ЕН-антенна, такая хитрая, что до сих пор пытаемся ее Гипотезу работы сформулировать. Так что если будет подташнивать, лучше форточку открывать для вентиляции. При диполе нормальном то же самое происходит. Он "пукает" хоть намного помедленнее, но постоянно почти по всему своему пути. А ЕН-это уже элемент природного интеллекта, так как утилизирует через Природный фильтр-отстойник, а потом эта ЭМВ, уже кристально очищенная, испускается в нашу среду распространения. Я думаю так будет понятней Вам. Если Вам опять будет не по себе, то это уже Ваши проблемы. Уж извините...

[UN7GZZ]

Лично меня чем ЕН прикалывает тем что я люблю поэксперементировать, попробовать различные варианты емкостных антенн ,различные конструкции, сравнить с той же веревкой и рамкой на балконе , ну нету возможности на крыше веселиться.
Да и тут же никто не спорит что что антенна мамонт круче ))
Вот то что растянули точно.......
ооооочень мало дельных предложений рекомендаций.
Ни теории не практики.
Единицы эксперементируют десятки обси........ют

[LY1CE]

Потому, что один из участников форума попросил его провести, а я ОБЕЩАЛ это сделать.

За что большое спасибо, Владимир.

Я так думаю, что это боковые полосы генератора.

А откуда они при питании от кроны ?

С ЕН их не видно, потому, что добавляется ещё один каскад селекции в виде самой ЕН, полоса которой уже чем у диполя.

Во, телеграфные фильтры больше не нужны

А результаты эксперимента довольно интересные.
Хотя коллеги тут уже заметили несколько странностей.
Конечно одного эксперимента не достаточно для окончательных выводов,
но тут есть коллеги-энтузиасты ЕН, возможно они расширят экспериментальный базис.
Со своей стороны (ну скептик я, скептик ) хочу обратить внимание на неопределенность с диаграммами направленности антенн.
Ведь диполь на высоте 5 м. дает максимум излучения точно не на горизонт, где находилась приемная антенна.
О ДН ЕН без фидера в вертикальной плоскости мне ничего не известно.
Так что, при измерениях в направлении максимума излучения, результаты могут в корне измениться.
А за эксперимент еще раз спасибо, немало сил потребовалось для его проведения.
Здоровья и успехов Вам.

[UA1ACO]

Добрый вечер,

... немало сил потребовалось для его проведения.

Tadas, конечно год почти прошел, я понимаю..., но все же обещанное выполнил. Я провел измерения в двух местах (об этом в статье не написано... первые измерения "пристрелочные" были в прошлом году, но зима...). Во всех случаях диполь был расположен своей плоскостью к приемной антенне. Диаграмму данного диполя на этой высоте, я практически не измерял, больше знаю о диаграмме ЕН (почти сферическая с провалом сверху на 10-15 dB, горизонтальная - круговая).
На 7 МГц проводил подобные испытания в 2009 году (с 11 разными ЕН... на сайте статьи нет, только было фото в форуме)... результаты примерно такие же. На 145 МГц сравнение диполя и ЕН опубликовано на сайте три или четыре года назад.
Что касается измерения уровня с помощью мультиметра M890G + ГД507, то как еще измерить выходной уровень генератора на высоте 5 метров (а антенны не опустить - изменятся характеристики) без соединительных длинных проводов? (пианист играет как умеет ) Если кто знает ПРОСТОЙ способ, подскажите, с благодарностью приму. Измерения чисто оценочные. Если кто не доверяет Spectran`у, в следующий раз использую SR-5, хотя и понимаю... всем не угодить
В любом случае, что получилось - то и получилось... хотя и понемногоу... но лучше чем ничего.

тут есть коллеги-энтузиасты ЕН, возможно они расширят экспериментальный базис.

Я двумя руками за! Только здесь больше разговоров, чем экспериментов с ЕН... пусть хоть каких. В этом я согласен с Александром UN7TGQ: ужас!
За последнее время... хочу сказать спасибо UN7TAE ... он действительно потратил и силы и время на передатчик с ЕН, без фидера, и результат честно обнародован.

Спасибо.

[RZ6FE]

Единицы эксперементируют десятки обси........ют

А вы в каком лагере? Как определяете, что делают эти десятки - по запаху?
Где ваши личные эксперименты! Или хотя бы теретические выкладки? Простите, вы может быть как эксперт всё знаете и с бугорка ждёте развязки в дискуссиях по поводу ЕН?

[LY1CE]

Tadas, конечно год почти прошел, я понимаю..., но все же обещанное выполнил.

Не поймите меня неправильно, Владимир. Там не было ни капельки иронии.

Что касается дальнейших опытов (если они будут), все же считаю необходимым учитывать ДН сравниваемых антенн. Без этого намерянные децибелы мало что значат.
Ведь если ЕН близка к изотропическому излучателю (что весьма похоже на истину, исходя из общефизических принципов), то диполь на высоте 1/4 волны таковым не является. Максимум излучения у него направлен под значительным углом к горизонту. Для предварительной коррекции результатов измерения на мой взгляд можно воспользоваться ДН диполя в вертикальной плоскости, полученной в моделировщике ММАНА.
Что будет, если поднять приемную антенну повыше ? Для ЕН результат не должен заметно измениться в силу ее изотропности.
А для диполя ?

[UN7GZZ]

Где ваши личные эксперименты! Или хотя бы теоретические выкладки?

Свои "пародийные" варианты ЕН , эксперементы , в данную ветку выкладывать не собираюсь, как в прочем и теоретически умничать как некоторые.
однажды пытался организовать ветку ПРАКТИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ ЕН, забанили...

Добавлено через 4 минуты

А вы в каком лагере?

я в лагере эксперементирующих , а вы ?

[UA1ACO]

Что касается дальнейших опытов (если они будут)

Добрый вечер Tadas,

Мне самому неудобно, что так долго...но...
Конечно я постараюсь повторить эксперимент и прекрасно понимаю, что всем не угодить... все равно что-то да не то ..., но хочется корректно, имеющимися радиолюбительскими средствами. Именно поэтому и просил (уже много времени прошло) предложить методику прведения эксперимента доступными средствами... и вроде бы обещали (в этом форуме), но пока её нет.
Я согласен Tadas, что надо (необходимо) учитывать диаграмму направленности диполя, именно поэтому и ориентировал его плоскостью на RX антенну (у ЕН-то она круговая).
А в вертикальной плоскости что-то учесть трудно. Хорошо бы поднять диполь метров на 20 , но как я его в поле подниму на такую высоту? С 5 метрами и то были проблемы... у меня же нет склада в поле с мачтами и шестами, поймите правильно. Для ЕН вроде бы все известно и практические зависимости от высоты получены в разных странах, а вот на диаграммы диполя в MMANA, я не стал расчитывать (хотя и думал об этом), прочитав например: ( http://qrx.narod.ru/arhn/mma.html ), а то опять будут недовольные и время будет потрачено зря (а его и так не хватает).
Для диапазона 145 МГц, я поднимал диполь на 1-2 длины волны, и пробовал с автономными источниками питания и калиброванным по выходу передатчиком 1 ватт и приемником без АРУ и с линейной характеристикой 60 dB (там это не трудно)... Пробовал на разной высоте в разное время года (проводимость земли играет большкую роль, об этом тоже нельзя забывать). Вот так мне видится проблема.

Спасибо и удачи!

[UN7GZZ]

Простите, вы может быть как эксперт всё знаете и с бугорка ждёте развязки в дискуссиях по поводу ЕН?

Я просто читаю , умнею, и эксперементирую.....
мне если честно побарабану теория, мне главное чтоб ЕН хорошо работала...
мой принцип такой:
сделал , проверил, померил, подумал , разообрал.
и опять сделал , проверил, померил, подумал , разообрал. ..

[RN9AAA]

А в вертикальной плоскости что-то учесть трудно. Хорошо бы поднять диполь метров на 20

А может проще GP
ЕН на земле без кабеля и GP, это же элементарно.

Я согласен Tadas, что надо (необходимо) учитывать диаграмму направленности диполя, именно поэтому и ориентировал его плоскостью на RX антенну (у ЕН-то она круговая).

Вам говорят о том что диполь по большей части при высоте 5 метров излучает в зенит. Хотя о чем можно вообще говорить
из ваших постов и так видно полное отсутствие элементарного знания.

Для ЕН вроде бы все известно и практические зависимости от высоты получены в разных странах, а вот на диаграммы диполя в MMANA, я не стал расчитывать (хотя и думал об этом), прочитав например: ( http://qrx.narod.ru/arhn/mma.html ),

А просто расчитать модель полученую в mmana в Nec2 for mmana? Что мешает.
Очередной заход "Тень на плетень ХХ"

[UA4HJI]

однажды пытался организовать ветку ПРАКТИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ ЕН, забанили...

Вадим, ветку "ПРАКТИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ ЕН" не забанили и не закрыли, вы не внимательны, по правилам форума при неактивности, она (ветка) просто скрывается . Войдите в подфорум "Антенны ЕН" и в опциях просмотра выберите "с самого начала" и появятся все активные и закрытые (с замком) темы, ваша тема вторая сверху, при желании можно и продолжить.
Просто, как мне кажется, мало материала на 2 темы (мусорные посты я не считаю за материал и вообще бы предложил бы на них не реагировать - они лишь этой РЕАКЦИЕЙ и живут, что поделаешь - интеллектуальный вампиризм ) и поэтому чтобы не распыляться всё идёт в одну ветку, но ваше право продолжать и ту.

[RU3ACM]

А результаты эксперимента довольно интересные.

Я соглашусь.
Какая бы ни была диаграмма направленности у диполя, но сравнивать 10м антенну и нано ЕН, это круто!
Из экспериментов очевидно, что ЕН нормально излучает.
(но есть непонятки на картинках, замеченные DF9VK)

[RA6FOO]

UA1ACO:
... практические зависимости от высоты получены в разных странах, а вот на диаграммы
диполя в MMANA, я не стал расчитывать (хотя и думал об этом), прочитав например:
( http://qrx.narod.ru/arhn/mma.html
Владимир, делать ссылки на то, что Вы не понимаете - рискованно.
Можно оказаться в одной компании с пасквилянтом, написавшим
эту заказную статью на бесплатную программу, и там же заказную
статью на прелести платной EZNEC. Чушь просто чудовищная:

явные ошибки проявляются при длине сегмента большей,
чем 4,5 высоты подвеса антенны. С уважением! Н. Филенко (UA9XBI)
действительно, я бы тоже не стал располагать антенну,
например на 14 мгц, на высоте 30 САНТИМЕТРОВ от земли
и ниже ни в моделировщике, ни в натуре. Идиотизм для идиотов.

И такого там еще с десяток