Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #4531
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Тогда как так,Из 80дб показала только 6,8дб. Похоже есть програмная регулировка
    усиления или аттенюатор.
    Ну то загадка, которую вы сами в состоянии разгадать.
    Программа работает с НЧ, и если предположить что у вас не включено в карте АРУ
    то оно есть в трансивере, если и там отключено то ограничение это то же сжатие динамического диапазона

    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Владимиру за программу
    А Владимир это кто, а что то не припомню такого! Альберто I2PHD и Витторио IK2CZL вот авторы им и спасибо.

  2. #4532
    Standart Power Аватар для UT2HM
    Регистрация
    22.01.2006
    Адрес
    Poltava
    Возраст
    75
    Сообщений
    187
    Поблагодарили
    19
    Поблагодарил
    10
    Цитата Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
    Юрий, ну коль тошнит, то доктор обычно советует не переедать.
    "белиберду" связаную с богом, нло, теслой и т.д. даже не читаю, зря старались (сколькр текста набрать ). мне не интересно ваши взаимоотношения с богом и ваше мировозрение, здесь обсуждают антенны... не занимайтесь флудом...

  3. #4533
    Standart Power
    Регистрация
    20.06.2005
    Возраст
    71
    Сообщений
    241
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от UT2HM Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
    Юрий, ну коль тошнит, то доктор обычно советует не переедать.
    "белиберду" связаную с богом, нло, теслой и т.д. даже не читаю, зря старались (сколькр текста набрать ). мне не интересно ваши взаимоотношения с богом и ваше мировозрение, здесь обсуждают антенны... не занимайтесь флудом...
    Ну извините, уважаемый, что мой ответ на Ваш флуд не удовлетворил Вас. А пишете, что не интересен. А видать все же переборщили с чтивом...
    Пишете про антенны, а здесь рассматривается одна ЕН-антенна, такая хитрая, что до сих пор пытаемся ее Гипотезу работы сформулировать. Так что если будет подташнивать, лучше форточку открывать для вентиляции. При диполе нормальном то же самое происходит. Он "пукает" хоть намного помедленнее, но постоянно почти по всему своему пути. А ЕН-это уже элемент природного интеллекта, так как утилизирует через Природный фильтр-отстойник, а потом эта ЭМВ, уже кристально очищенная, испускается в нашу среду распространения. Я думаю так будет понятней Вам. Если Вам опять будет не по себе, то это уже Ваши проблемы. Уж извините...

  4. #4534
    Standart Power Аватар для UN7GZZ
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Алматы
    Возраст
    58
    Сообщений
    262
    Поблагодарили
    36
    Поблагодарил
    75
    Лично меня чем ЕН прикалывает тем что я люблю поэксперементировать, попробовать различные варианты емкостных антенн ,различные конструкции, сравнить с той же веревкой и рамкой на балконе , ну нету возможности на крыше веселиться.
    Да и тут же никто не спорит что что антенна мамонт круче ))
    Вот то что растянули точно.......
    ооооочень мало дельных предложений рекомендаций.
    Ни теории не практики.
    Единицы эксперементируют десятки обси........ют

  5. #4535
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,616
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Потому, что один из участников форума попросил его провести, а я ОБЕЩАЛ это сделать.
    За что большое спасибо, Владимир.

    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Я так думаю, что это боковые полосы генератора.
    А откуда они при питании от кроны ?

    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    С ЕН их не видно, потому, что добавляется ещё один каскад селекции в виде самой ЕН, полоса которой уже чем у диполя.
    Во, телеграфные фильтры больше не нужны

    А результаты эксперимента довольно интересные.
    Хотя коллеги тут уже заметили несколько странностей.
    Конечно одного эксперимента не достаточно для окончательных выводов,
    но тут есть коллеги-энтузиасты ЕН, возможно они расширят экспериментальный базис.
    Со своей стороны (ну скептик я, скептик ) хочу обратить внимание на неопределенность с диаграммами направленности антенн.
    Ведь диполь на высоте 5 м. дает максимум излучения точно не на горизонт, где находилась приемная антенна.
    О ДН ЕН без фидера в вертикальной плоскости мне ничего не известно.
    Так что, при измерениях в направлении максимума излучения, результаты могут в корне измениться.
    А за эксперимент еще раз спасибо, немало сил потребовалось для его проведения.
    Здоровья и успехов Вам.

  6. #4536
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    74
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Добрый вечер,
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    ... немало сил потребовалось для его проведения.
    Tadas, конечно год почти прошел, я понимаю..., но все же обещанное выполнил. Я провел измерения в двух местах (об этом в статье не написано... первые измерения "пристрелочные" были в прошлом году, но зима...). Во всех случаях диполь был расположен своей плоскостью к приемной антенне. Диаграмму данного диполя на этой высоте, я практически не измерял, больше знаю о диаграмме ЕН (почти сферическая с провалом сверху на 10-15 dB, горизонтальная - круговая).
    На 7 МГц проводил подобные испытания в 2009 году (с 11 разными ЕН... на сайте статьи нет, только было фото в форуме)... результаты примерно такие же. На 145 МГц сравнение диполя и ЕН опубликовано на сайте три или четыре года назад.
    Что касается измерения уровня с помощью мультиметра M890G + ГД507, то как еще измерить выходной уровень генератора на высоте 5 метров (а антенны не опустить - изменятся характеристики) без соединительных длинных проводов? (пианист играет как умеет ) Если кто знает ПРОСТОЙ способ, подскажите, с благодарностью приму. Измерения чисто оценочные. Если кто не доверяет Spectran`у, в следующий раз использую SR-5, хотя и понимаю... всем не угодить
    В любом случае, что получилось - то и получилось... хотя и понемногоу... но лучше чем ничего.
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    тут есть коллеги-энтузиасты ЕН, возможно они расширят экспериментальный базис.
    Я двумя руками за! Только здесь больше разговоров, чем экспериментов с ЕН... пусть хоть каких. В этом я согласен с Александром UN7TGQ: ужас!
    За последнее время... хочу сказать спасибо UN7TAE ... он действительно потратил и силы и время на передатчик с ЕН, без фидера, и результат честно обнародован.

    Спасибо.

  7. #4537
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3512
    Цитата Сообщение от UN7GZZ Посмотреть сообщение
    Единицы эксперементируют десятки обси........ют
    А вы в каком лагере? Как определяете, что делают эти десятки - по запаху?
    Где ваши личные эксперименты! Или хотя бы теретические выкладки? Простите, вы может быть как эксперт всё знаете и с бугорка ждёте развязки в дискуссиях по поводу ЕН?

  8. #4538
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,616
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Tadas, конечно год почти прошел, я понимаю..., но все же обещанное выполнил.
    Не поймите меня неправильно, Владимир. Там не было ни капельки иронии.

    Что касается дальнейших опытов (если они будут), все же считаю необходимым учитывать ДН сравниваемых антенн. Без этого намерянные децибелы мало что значат.
    Ведь если ЕН близка к изотропическому излучателю (что весьма похоже на истину, исходя из общефизических принципов), то диполь на высоте 1/4 волны таковым не является. Максимум излучения у него направлен под значительным углом к горизонту. Для предварительной коррекции результатов измерения на мой взгляд можно воспользоваться ДН диполя в вертикальной плоскости, полученной в моделировщике ММАНА.
    Что будет, если поднять приемную антенну повыше ? Для ЕН результат не должен заметно измениться в силу ее изотропности.
    А для диполя ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dipole.PNG 
Просмотров:	138 
Размер:	54.9 Кб 
ID:	58711  

  9. #4539
    Standart Power Аватар для UN7GZZ
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Алматы
    Возраст
    58
    Сообщений
    262
    Поблагодарили
    36
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Где ваши личные эксперименты! Или хотя бы теоретические выкладки?
    Свои "пародийные" варианты ЕН , эксперементы , в данную ветку выкладывать не собираюсь, как в прочем и теоретически умничать как некоторые.
    однажды пытался организовать ветку ПРАКТИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ ЕН, забанили...

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А вы в каком лагере?
    я в лагере эксперементирующих , а вы ?

  10. #4540
    Standart Power Аватар для UA1ACO
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    74
    Сообщений
    459
    Поблагодарили
    97
    Поблагодарил
    78
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Что касается дальнейших опытов (если они будут)
    Добрый вечер Tadas,

    Мне самому неудобно, что так долго...но...
    Конечно я постараюсь повторить эксперимент и прекрасно понимаю, что всем не угодить... все равно что-то да не то ..., но хочется корректно, имеющимися радиолюбительскими средствами. Именно поэтому и просил (уже много времени прошло) предложить методику прведения эксперимента доступными средствами... и вроде бы обещали (в этом форуме), но пока её нет.
    Я согласен Tadas, что надо (необходимо) учитывать диаграмму направленности диполя, именно поэтому и ориентировал его плоскостью на RX антенну (у ЕН-то она круговая).
    А в вертикальной плоскости что-то учесть трудно. Хорошо бы поднять диполь метров на 20 , но как я его в поле подниму на такую высоту? С 5 метрами и то были проблемы... у меня же нет склада в поле с мачтами и шестами, поймите правильно. Для ЕН вроде бы все известно и практические зависимости от высоты получены в разных странах, а вот на диаграммы диполя в MMANA, я не стал расчитывать (хотя и думал об этом), прочитав например: ( http://qrx.narod.ru/arhn/mma.html ), а то опять будут недовольные и время будет потрачено зря (а его и так не хватает).
    Для диапазона 145 МГц, я поднимал диполь на 1-2 длины волны, и пробовал с автономными источниками питания и калиброванным по выходу передатчиком 1 ватт и приемником без АРУ и с линейной характеристикой 60 dB (там это не трудно)... Пробовал на разной высоте в разное время года (проводимость земли играет большкую роль, об этом тоже нельзя забывать). Вот так мне видится проблема.

    Спасибо и удачи!

  11. #4541
    Standart Power Аватар для UN7GZZ
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Алматы
    Возраст
    58
    Сообщений
    262
    Поблагодарили
    36
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Простите, вы может быть как эксперт всё знаете и с бугорка ждёте развязки в дискуссиях по поводу ЕН?
    Я просто читаю , умнею, и эксперементирую.....
    мне если честно побарабану теория, мне главное чтоб ЕН хорошо работала...
    мой принцип такой:
    сделал , проверил, померил, подумал , разообрал.
    и опять сделал , проверил, померил, подумал , разообрал. ..

  12. #4542
    Very High Power Аватар для RN9AAA
    Регистрация
    30.10.2002
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    А в вертикальной плоскости что-то учесть трудно. Хорошо бы поднять диполь метров на 20
    А может проще GP
    ЕН на земле без кабеля и GP, это же элементарно.


    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Я согласен Tadas, что надо (необходимо) учитывать диаграмму направленности диполя, именно поэтому и ориентировал его плоскостью на RX антенну (у ЕН-то она круговая).
    Вам говорят о том что диполь по большей части при высоте 5 метров излучает в зенит. Хотя о чем можно вообще говорить
    из ваших постов и так видно полное отсутствие элементарного знания.


    Цитата Сообщение от UA1ACO Посмотреть сообщение
    Для ЕН вроде бы все известно и практические зависимости от высоты получены в разных странах, а вот на диаграммы диполя в MMANA, я не стал расчитывать (хотя и думал об этом), прочитав например: ( http://qrx.narod.ru/arhn/mma.html ),
    А просто расчитать модель полученую в mmana в Nec2 for mmana? Что мешает.
    Очередной заход "Тень на плетень ХХ"

  13. #4543
    Standart Power
    Регистрация
    26.06.2010
    Адрес
    Samara
    Возраст
    64
    Сообщений
    180
    Записей в дневнике
    7
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    82
    Цитата Сообщение от UN7GZZ Посмотреть сообщение
    однажды пытался организовать ветку ПРАКТИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ ЕН, забанили...
    Вадим, ветку "ПРАКТИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ ЕН" не забанили и не закрыли, вы не внимательны, по правилам форума при неактивности, она (ветка) просто скрывается . Войдите в подфорум "Антенны ЕН" и в опциях просмотра выберите "с самого начала" и появятся все активные и закрытые (с замком) темы, ваша тема вторая сверху, при желании можно и продолжить.
    Просто, как мне кажется, мало материала на 2 темы (мусорные посты я не считаю за материал и вообще бы предложил бы на них не реагировать - они лишь этой РЕАКЦИЕЙ и живут, что поделаешь - интеллектуальный вампиризм ) и поэтому чтобы не распыляться всё идёт в одну ветку, но ваше право продолжать и ту.

  14. #4544
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    А результаты эксперимента довольно интересные.
    Я соглашусь.
    Какая бы ни была диаграмма направленности у диполя, но сравнивать 10м антенну и нано ЕН, это круто!
    Из экспериментов очевидно, что ЕН нормально излучает.
    (но есть непонятки на картинках, замеченные DF9VK)

  15. #4545
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,394
    Поблагодарили
    988
    Поблагодарил
    7
    UA1ACO:
    ... практические зависимости от высоты получены в разных странах, а вот на диаграммы
    диполя в MMANA, я не стал расчитывать (хотя и думал об этом), прочитав например:
    ( http://qrx.narod.ru/arhn/mma.html

    Владимир, делать ссылки на то, что Вы не понимаете - рискованно.
    Можно оказаться в одной компании с пасквилянтом, написавшим
    эту заказную статью на бесплатную программу, и там же заказную
    статью на прелести платной EZNEC. Чушь просто чудовищная:

    явные ошибки проявляются при длине сегмента большей,
    чем 4,5 высоты подвеса антенны. С уважением! Н. Филенко (UA9XBI)

    действительно, я бы тоже не стал располагать антенну,
    например на 14 мгц, на высоте 30 САНТИМЕТРОВ от земли
    и ниже ни в моделировщике, ни в натуре. Идиотизм для идиотов.

    И такого там еще с десяток

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×