Гипотеза работы ЕН антенны

**UR4III** · 30.10.2011, 23:42

Сомневаюсь я в корректности приведенной методики. Для общего развития предлагаю заглянуть сюда http://www.radioscanner.ru/forum/top...html#msg839523
Дан отрезок линии длиной в 1/8L в двух вариантах: ХХ и КЗ. Спрашивается, в каком варианте потери в линии будут больше при том, что моделировщик показывает равенство активных частей входных сопротивлений.

**RU3ACM** · 31.10.2011, 00:25

Сообщение от UR4III

Сомневаюсь я в корректности приведенной методики

А не сомневаюсь в некорректности этой методики.
Пример:
два одинаковых диполя, один тонкий, другой толстый.
Получаем два разных сопротивления излучения.
Нонсенс

Сообщение от UR4III

Дан отрезок линии длиной в 1/8L в двух вариантах: ХХ и КЗ. Спрашивается, в каком варианте потери в линии будут больше при том, что моделировщик показывает равенство активных частей входных сопротивлений.

Если КСВ равны, то потери будут равны. (входные сопротивления никого не волнуют)
(формула в учебнике)

**RN3AHT/WWW** · 31.10.2011, 01:42

Для чего необходимо сопротивление излучения? Разве оно хоть как нибудь характеризует излучательную способность антенны?

В статье написано, что сопротивление излучения зависит от тока в антенне и излучаемой мощности.
Две антенны. У одной Rизл 36 Ом, у другой 110 Ом. На клеммах одинаковая мощность. (именно на клеммах самих антенн, а не источники равны или на клеммах их СУ)
Очевидно, что разные величины сопротивлений определены разными, значительно разными по величине токами...
Нельзя, невозможно создать две антенны с одинаковыми в них токами, но разными сопротивлениями излучений. (при одинаковой мощности)
Потому что, сопротивление излучения не первичный параметр, а вторичный, условно вводимый...

По всей видимости, в статье имеется в виду, что при малых токах в ЕН антенне (а токи ничтожно малы, несмотря на якобы высокие токи и напряжения.... реактивные

) ИЗЛУЧАЕТСЯ ВСЯ ПОДВОДИМАЯ(источника) МОЩНОСТЬ, значит и сопротивление высокое...
Ну и что? Ну высокое. И что!? Даже если ЕН антенна излучает одну сотую часть трансиверной мощности в эфир, то при малом токе в антенне (не огромном значении реактивного тока, он то к излучению ни коим боком...), конечно оно высокое... ведь по формуле что то деленное на очень малое, да еще и в квадрате, конечно даст большую величину... Ну и что!?

Но ... пока еще никто не смог доказать, что в антенну, именно в антенну, в ЕН, попадает хоть сколько нибудь значимая часть мощности источника, именно в антенну, а не на вход мудреного СУ ... или кабеля.. или еще чего то...
Так что, имхо, надо сам факт излучения доказывать, ФАКТ ИЗЛУЧЕНИЯ САМОЙ АНТЕННЫ, а не с черного хода лезть... а пока известно, что только благодаря энергетической выгодности цифровых видов удаются радиосвязи на эту антенну...

зы. инфокоммуникационные технологии, одним словом.

**UA1ACO** · 31.10.2011, 01:52

Доброй ночи,
Для Tadas`а (LY1CE),
Tadas, прошу простить, что так долго не мог провести предложенный вами эксперимент (кстати и никто кроме UN7TAE, за что ему огромное спасибо, не захотел его провести... понятно... силы, время, средства...), действительно не было времени и "заедали" неотложные дела.
http://ehant.qrz.ru/exp_eh40.htm
Думаю, что удастся повторить его в разных местах и с разными антеннами. Один и даже два эксперимента - это еще не итог, но тем не менее... всё честно.
Спасибо.

**RN3AHT/WWW** · 31.10.2011, 02:54

Хоть и не совсем про сабж, но хочу поделиться своими экпериментами...

1. Маленькое "подслушивающее" устройство. Собственно пара 316 транзисторов, микрофон сосна и батарейка 1,5 В. В качестве антенны кусок провода.
Приемник на м/с ХА... Самодельный. Антенна провод наушников.

"Передатчик" расположен в квартире на 4 этаже.
Приемник на улице.

Дальность "связи" чуть более километра максимум...

2. Диполь 27 мс, на балконе 4 этажа. 10 Вт станция.
Прием осуществлялся на портативную станцию на улице.

Дальность.... та же.

Вывод. Неужели никакой разницы? Или что то не учтено?

Неужели эффективность одинаковая!?

Сообщение от UA1ACO

эксперимент

Здравствуйте, Владимир! А где в статье расчет минимальной необходимой мощности излучения, для заданной дистанции? А где... ... ... ...

потому что, не

Сообщение от UA1ACO

было выяснено примерное равенство эффективности полноразмерного Диполя и ЕН антенны

а всего лишь установлено, что на такой дальности достаточно излучаемой мощности ЕН антенны для приема... что диполь видимо изготовлен был кое как... а прибор калиброван в гвозЬдях...

Сообщение от UA1ACO;

Такой результат несколько удивил

А вот если не только

Сообщение от UA1ACO;

при более тщательной настройке ЕН антенны,

но и при использовании тщательно настроенного диполя и учета всех остальных нюансов, то удивление может возрасти еще на несколько десятков дБ... не в пользу ЕН...

... ведь по известной (надеюсь) формуле расчета дальности при связи земной волной, участвует не только мощность передатчика, но и "коэффициенты" всех антенн... и хоть часть из них учавствует в обеих сравнениях, но при умножении малых чисел и не мнимых для якобы диполя, а реальных....и при учете над чем в дБ программа показывает....то...

вывод пока такой: даже небрежно изготовленная антенна а-ля диполь значительно выигрывает у тщательно настроенной ЕН...
Спасибо.

и вопрос: зачем производить эксперименты, если времени на подготовку нет и этого нет... и этого нет... и того нет... ????? А что есть то!?

**UR5VEB** · 31.10.2011, 10:10

Доброе утро Всем!

Сообщение от UT2HM

Цитата:
Сообщение от UR5VEB Посмотреть сообщение
к идет разбор начала начал, что же такое жизнь и как она зародилась
тошнит, откройте себе тему об религии и Тесле и обсуждайте, только не на р-любительском форуме... эдесь обсуждают ЕН антенны...

Юрий, ну коль тошнит, то доктор обычно советует не переедать. Ну коли так уже сложилось, то лучше отрыгнуть и поручить самой Природе, как той заботливой матери, вытереть младенца и сказать самые ласковые слова " Ох ты мой сладкий, ничего,ничего, все поправимо, не волнуйся, все будет хорошо..." А суть этого, что кому то в тягость, родственному будет во благо... Вот так надо держать круговорот духа(воздух,вакуум) и тела(массы-материи)... У Владимира UA1ACO, в его последнем эксперименте, есть замечательная фотография http://ehant.qrz.ru/14mhz_chek_7.jpg Вам она ничего не напоминает...? Такая же противоположность бывает утром, только с другим нашим светилом... А еще на срезе сред проводника/изолятора Вы не находите сходство со своим постом... Вот, вот... Так я здесь и присутствую, потому что наблюдаю эту сухость, черствость от науки... И надо посеять здесь дух, тот первичный, который связывает ЕН-антенну и среду распространения. Что бы в конце концов найти то взаимопонимание духа и тела. А в конечном итоге перейти на согласованный режим без пробуксовки и только на благо... Это не религии, это истина! Религии возникли уже опосля, когда поняли правители в чем суть этой истины. Ведь таким образом можно перекрывать кран к благам самой Природы и быть самим Богом этой природы для остальной массы. Вот и пошли, поехали те религии... А потом партии... Замещая истину Природы своими истинами, подминая все на своем пути и отдаляя первородную истину от масс. А масс собралось уже весьма внушительно. И каждый дышит и принимает пищу, а отходы кружаться в замкнутой цепи отравляя нас всех... Вот и приходит момент, что первородную истину должен понять каждый из нас. А понять можно только тогда, когда каждый найдет тот эквивалент того обменного процесса, который связывает нас с Природой. А нас радиолюбителей как раз одним из этих эквивалентов явилась ЕН-антенна. А именно Гипотеза ее работы! Поняв Гипотезу мы вразумеем регенерацию самой Природы. А волна ЭМВ-это та изначальная истина обменного процесса духа и тела! А коль мы все состоим из этого сплетения волн с ее узлами и пучностями, то должны найти ту цепочку резонансов, которая связывает нас с первородной волной. А эта волна везьде и мощность ее огромная... Надо только каждому открыться для нее, то есть прорвать те силы, которые нам перекрывают. Все наверно были на рыбалке и летом и зимой. И наверно наблюдали поведение рыб в разную пору времен года и при разных температурах воздуха и земли, воды. А ведь это те среды на срезе которых и происходят чудеса. Особенно это понятно зимой при большом перепаде температур сред. Можно понаблюдать в ополонке, когда она одна на весь замерший пруд и время прошло значительное, что бы образовался стоячий режим. Как рыба стремится к долгожданному отвору, что бы вдогнуть того такого желанного воздуха и насытившись с радости начинает кружить, кидаться в разные стороны... перемешивая обе среды(воду,воздух), насыщая воду воздухом, а воздух водой. И идет процесс оновление компонентов воды и воздуха. А значит оживление и очищение... Ведь это и есть тая Истина!!!

**UA1ACO** · 31.10.2011, 10:43

Сообщение от RN3AHT/WWW

и вопрос: зачем производить эксперименты...

Раз вопрос задан - отвечаю:
Потому, что один из участников форума попросил его провести, а я ОБЕЩАЛ это сделать.

Сообщение от RN3AHT/WWW

даже небрежно изготовленная антенна а-ля диполь...

а здесь просто слов нет, видимо ясновидение

... молчу.

Спасибо.

**RU3ACM** · 31.10.2011, 13:45

Сообщение от UA1ACO

Думаю, что удастся повторить его в разных местах и с разными антеннами

Опыт впечатляет!
Одной точки конечно мало, но будем надеяться, что не остановитесь на достигнутом

Спасибо за статью.

**DF9VK** · 31.10.2011, 14:21

Сообщение от UA1ACO

а здесь просто слов нет, видимо [B] ясновидение [B] ... молчу.

Не нужно быть ясновидящим, нужно просто иметь зрение чтобы увидеть разницу в усилении , дб эдак в 10, как минимум. Можно только гадать в каком месте это усиление накручено, в трансивере, модеме или звуковой карте. Или "динамика" трансивера такая что "водопад тухнет"
от КТ-312 ?

**DF9VK** · 31.10.2011, 14:22

Сообщение от RU3ACM

будем надеяться, что не остановитесь на достигнутом

Ага !

**RU3ACM** · 31.10.2011, 15:01

А развертка по Х, это время?

P.S. Понял, это частота.
А что такое "боковые" белые полосы на расстоянии 100 Гц?

Добавлено через 32 минуты
И масштаб по Y разный?

**DF9VK** · 31.10.2011, 15:19

Картинки даже сохранены в разных форматах, об этом свидетельствует "смазанность"
верхней (диполь). Это разные "арии" из разных "опер".

**RN3AHT/WWW** · 31.10.2011, 15:25

Сообщение от UA1ACO

Потому, что

Да я и еще много ответов знаю. Например, что Вы радиоЛЮБИТЕЛЬ, Вам интересно, и с душой и чесно... Но все эти ответы личные. А я про техническую сторону только придираюсь... К Вам то только восхищение.

Сообщение от UA1ACO

а здесь просто слов нет

А у меня есть. Но сначала я промолчал. Ваш цикл статей про цифровые виды, для меня до сих пор учебник... Но как же так!?

Сообщение от DF9VK

Не нужно быть ясновидящим

Я не стал так подробненько.

Но ведь многие програмулинами умеют пользоваться.... Хотя есть и еще несколько вопросов про рис 4 и 5...

А еще есть схема "передатчика"... И какую он "мощность" развивает? Одинаковую на две разные нагрузки? А в разы разную ведь...

И про формулу я... Ведь ее ж применить в эксперименте можно.... На ней построить...

Но. Сорри. Я выгляжу как вредина. Но я ж как лучше... Не обижайтесь, пожалуйста. Ничего личного, кроме уважения. Но лебезить не стану.

Я вон вообще, как долго стендбай...

Дайте побухтеть.

**DF9VK** · 31.10.2011, 16:01

Сообщение от RU3ACM

А что такое "боковые" белые полосы на расстоянии 100 Гц?

Это может быть деффект звуковой карты. Встречался с таким. Эти полоски пропадают
при увеличении уровня сигнала движком в установках для "звуковухи". Вполне возможно
что это несогласованность по входу. Но не утверждаю.