Гипотеза работы ЕН антенны

**DL1PBD** · 19.04.2013, 20:48

Сообщение от UA4WI

...это к DL2KQ

Вот интересная статья для тех, кого интересует формула для элементарного диполя в MMANA.

Может немного отвлеченная, но случай соответствует точно...

**RA6FOO** · 19.04.2013, 21:12

Сообщение от DL1PBD

Вот интересная статья для тех, кого интересует формула для элементарного диполя в MMANA.

Не понял, причем здесь культ карго?

**RU3ACM** · 19.04.2013, 21:27

Сообщение от UR4III

Теперь по отдельности измеряем импедансы L и С

А как их измерить?
Меня этот вопрос мучает давно, ответа не нашел.

**UR4III** · 19.04.2013, 21:38

Сообщение от RA6FOO

Возьмите. 1,08 м 1,6 мм 14,15 МГц. Расчитайте без индуктивности и с ней.
В обоих случаях R излучения 1 Ом.
Это если обычным путем.
А через голову - получается только у Вас.
Но получается ерунда, и "приличной величины".

Владимир! А спокойно Вы общаться умеете?
Я что говорил, что ввод короткого вибратора в резонансную систему увеличивает Rиз?
Сопротивление зависит от длины вибратора. График зависимости Rиз от отношения длины вибратора к длине питающей волны приводился на форумах неоднократно, в т.ч. и мной.
Читаете Вы как-то через ... Я писал лишь о методике определения Rиз. По результатам измерений легко определяется кпд.
Прощайте, дружище!

**UA1NAN** · 19.04.2013, 21:41

Сообщение от UR4III

Прощайте, дружище!

finita la comedia

**RA6FOO** · 19.04.2013, 21:42

Сообщение от UR4III

Я что говорил, что ввод короткого вибратора в резонансную систему увеличивает Rиз?

Не надо изворачиваться:

Сообщение от UR4III

Берём симметричный вибратор малой длины, "достраиваем" его индуктивностью .... В остатке Rизл. Приличной величины!

Здесь то, без комплексных величин, могли бы посчитать.
Те же доли ома "приличной величины"

**UR4III** · 19.04.2013, 21:56

Сообщение от RU3ACM

А как их измерить?
Меня этот вопрос мучает давно, ответа не нашел.

Вы когда анализатор нагружаете на эталонные 50 Ом, что измеряете?

**RA6FOO** · 19.04.2013, 22:06

Сообщение от UR4III

Теперь по отдельности измеряем импедансы L и С. Результат их сложения даёт Rпотерь

Из этой фразы можно получить или ответ или посмеяться.
Зависит от того, кто как ее воспринимает.

**RU3ACM** · 19.04.2013, 22:07

Сообщение от UR4III

Вы когда анализатор нагружаете на эталонные 50 Ом, что измеряете?

Влад, я действительно не понимаю, как измерить эквивалентные емкость и индуктивность в схеме замещения антенны.
Даже для самого обычного диполя

**RA6FOO** · 19.04.2013, 22:20

Он оригинально мыслит, но по сути здесь прав.
Сумма R +Jx катушки (где R - ее омическме потери) и -Jx конденсатора
(практически без потерь) при равных модулях +Jx и -Jx (резонанс)
дает в остатке R потерь (не всей антенны, только катушки).
А измерения +Jx и -Jx - блеф.

Кстати.
При реальных добротностях катушек ЕН антенны они и добавляют к единицам Ом
короткого диполя недостающие до 50 Ом R потерь в ее входное сопротивление.
Отсюда стабильность входного сопротивления ЕН антенны и некоторая полоса.

**DL1PBD** · 20.04.2013, 00:18

Сообщение от RA6FOO

Не понял, причем здесь культ карго?

Формула элементарного диполя, которая почему-то должна использоваться программами для расчета антенн, это одно из проявлений культа карго.

Ну а при расчете проволочных антенн методом моментов обычно используется интегральное уравнение электрического поля EFIE. Для получения этой информации вовсе нет необходимости подвергать пыткам с пристрастием "знатоков MMANA", а достаточно погуглить. Можно так же почитать первую и вторую части описания NEC-2. Для ознакомления с использованием МОМ можно порекомендовать ТОЭ Бессонова ч.3 последних изданий.

**RA6FOO** · 20.04.2013, 00:33

Сообщение от DL1PBD

ТОЭ Бессонова ч.3 последних изданий.

Имею шестое, 1973 г. Тут кое что есть. А "кто последний"?

**DL1PBD** · 20.04.2013, 02:15

Сообщение от RA6FOO

Имею шестое, 1973 г. Тут кое что есть. А "кто последний"?

2011 год, 11 издание - в продаже. Появлялось в интернете, но потом исчезло. Я успел просмотреть, но случайно снес.

**RZ6FE** · 20.04.2013, 05:48

Сообщение от DL1PBD

Формула элементарного диполя, которая почему-то должна использоваться программами для расчета антенн, это одно из проявлений культа карго.
Ну а при расчете проволочных антенн методом моментов обычно используется интегральное уравнение электрического поля EFIE. Для получения этой информации вовсе нет необходимости подвергать пыткам с пристрастием "знатоков MMANA

Цитата из http://dl2kq.de/ant/3-74.htm
"Компьютерные программы моделирования полей
Если источник точечный (бесконечно малый), то понятно, что волны, расходящиеся от него, в свободном пространстве будут сферическими. То есть одинаковыми по всем трем пространственным координатам. В таких условиях решение трехмерного волнового уравнения получается довольно простым: поле убывает обратно пропорционально расстоянию.

Но точечных источников не бывает. Реально они все протяженные. Как быть? Это просто: представим протяженный источник как сумму большого числа точечных источников (а для каждого из них мы поле считать уже умеем). А потом просуммируем все поля от всех точечных источников. Точнее проинтегрируем (интеграл это ведь сумма) по всему объему.

Получим два интегральных уравнения: интегральное уравнение электрического поля: electric-field integral equation (EFIE) и интегральное уравнение магнитного поля magnetic Field Integral Equation (MFIE).

Исходными данными для этих уравнений является геометрия рассчитываемого источника поля (антенны, например) и распределение токов в пространстве.

Два свойства EFIE делают его незаменимым для расчета антенн:

EFIE позволяет решать задачи излучения и рассеяния в неограниченной области (граница которой находится в бесконечности). Иными словами: можно рассчитывать излучающую антенну (ее поле и уходит в бесконечность).

EFIE может быть решено численными методами, в частности, методом моментов.

Для расчета полей в ограниченной области (например резонатор, волновод, и т.п.) лучше подходит MFIE.

Компьютерные программы моделирования антенн (например, MMANA-GAL, GAL-ANA) работают, решая уравнение электрического поля EFIE для каждой конкретной антенны".

**RU3ACM** · 20.04.2013, 12:36

Сообщение от DL1PBD

Ну а при расчете проволочных антенн методом моментов обычно используется интегральное уравнение электрического поля EFIE.

Это же уравнение используется и для расчета элементарного диполя аналитически.

Вопрос был не в том, использует ММАНа Максвелла или нет.
Просто хотелось понять "физику" расчета, а не "арифметику".

Вопрос к Вам, как к Знатоку.
Разбиваю диполь на три отрезка (сегмента). Источник помещаю в центральный сегмент.
Моделировщик считает напряженности полей и токи в сегментах. Эти отрезки мне сильно напоминают элементарные диполи, т.к. токи в них не изменяются по длине.
Теперь, я беру величины этих токов (с учетом сдвига фазы относительно источника) и хочу посчитать напряженности поля в ручную.
(для трех сегментов это реально)

В учебнике нахожу формулу для расчета поля элементарного диполя. Чтобы получить число (напряженность) мне придется разбивать пространство на зоны.
(аналитического решения нет).

Вопрос.
Использование такого метода расчета не вызывает возражений с точки зрения математики?

А вся эта белиберда мне нужна для объяснения работы укороченной антенны "на пальцах", т.е. с помощью элементарных диполей.