Страница 351 из 420 ПерваяПервая ... 251301341344345346347348349350351352353354355356357358361401 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,251 по 5,265 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #5251
    Standart Power Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    282
    Поблагодарили
    149
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение

    ...это к DL2KQ
    Вот интересная статья для тех, кого интересует формула для элементарного диполя в MMANA.

    Может немного отвлеченная, но случай соответствует точно...

  2. #5252
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,403
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Вот интересная статья для тех, кого интересует формула для элементарного диполя в MMANA.
    Не понял, причем здесь культ карго?

  3. #5253
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Теперь по отдельности измеряем импедансы L и С
    А как их измерить?
    Меня этот вопрос мучает давно, ответа не нашел.

  4. #5254
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Возьмите. 1,08 м 1,6 мм 14,15 МГц. Расчитайте без индуктивности и с ней.
    В обоих случаях R излучения 1 Ом.
    Это если обычным путем.
    А через голову - получается только у Вас.
    Но получается ерунда, и "приличной величины".
    Владимир! А спокойно Вы общаться умеете?
    Я что говорил, что ввод короткого вибратора в резонансную систему увеличивает Rиз?
    Сопротивление зависит от длины вибратора. График зависимости Rиз от отношения длины вибратора к длине питающей волны приводился на форумах неоднократно, в т.ч. и мной.
    Читаете Вы как-то через ... Я писал лишь о методике определения Rиз. По результатам измерений легко определяется кпд.
    Прощайте, дружище!

  5. #5255
    Very High Power Аватар для UA1NAN
    Регистрация
    06.08.2007
    Сообщений
    1,189
    Поблагодарили
    687
    Поблагодарил
    987
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Прощайте, дружище!
    finita la comedia

  6. #5256
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,403
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Я что говорил, что ввод короткого вибратора в резонансную систему увеличивает Rиз?
    Не надо изворачиваться:
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Берём симметричный вибратор малой длины, "достраиваем" его индуктивностью .... В остатке Rизл. Приличной величины!
    Здесь то, без комплексных величин, могли бы посчитать.
    Те же доли ома "приличной величины"

  7. #5257
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    А как их измерить?
    Меня этот вопрос мучает давно, ответа не нашел.
    Вы когда анализатор нагружаете на эталонные 50 Ом, что измеряете?

  8. #5258
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,403
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Теперь по отдельности измеряем импедансы L и С. Результат их сложения даёт Rпотерь
    Из этой фразы можно получить или ответ или посмеяться.
    Зависит от того, кто как ее воспринимает.

  9. #5259
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вы когда анализатор нагружаете на эталонные 50 Ом, что измеряете?
    Влад, я действительно не понимаю, как измерить эквивалентные емкость и индуктивность в схеме замещения антенны.
    Даже для самого обычного диполя

  10. #5260
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,403
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Он оригинально мыслит, но по сути здесь прав.
    Сумма R +Jx катушки (где R - ее омическме потери) и -Jx конденсатора
    (практически без потерь) при равных модулях +Jx и -Jx (резонанс)
    дает в остатке R потерь (не всей антенны, только катушки).
    А измерения +Jx и -Jx - блеф.

    Кстати.
    При реальных добротностях катушек ЕН антенны они и добавляют к единицам Ом
    короткого диполя недостающие до 50 Ом R потерь в ее входное сопротивление.
    Отсюда стабильность входного сопротивления ЕН антенны и некоторая полоса.

  11. #5261
    Standart Power Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    282
    Поблагодарили
    149
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Не понял, причем здесь культ карго?
    Формула элементарного диполя, которая почему-то должна использоваться программами для расчета антенн, это одно из проявлений культа карго.

    Ну а при расчете проволочных антенн методом моментов обычно используется интегральное уравнение электрического поля EFIE. Для получения этой информации вовсе нет необходимости подвергать пыткам с пристрастием "знатоков MMANA", а достаточно погуглить. Можно так же почитать первую и вторую части описания NEC-2. Для ознакомления с использованием МОМ можно порекомендовать ТОЭ Бессонова ч.3 последних изданий.

  12. #5262
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,403
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    ТОЭ Бессонова ч.3 последних изданий.
    Имею шестое, 1973 г. Тут кое что есть. А "кто последний"?

  13. #5263
    Standart Power Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    282
    Поблагодарили
    149
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Имею шестое, 1973 г. Тут кое что есть. А "кто последний"?
    2011 год, 11 издание - в продаже. Появлялось в интернете, но потом исчезло. Я успел просмотреть, но случайно снес.

  14. #5264
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Формула элементарного диполя, которая почему-то должна использоваться программами для расчета антенн, это одно из проявлений культа карго.
    Ну а при расчете проволочных антенн методом моментов обычно используется интегральное уравнение электрического поля EFIE. Для получения этой информации вовсе нет необходимости подвергать пыткам с пристрастием "знатоков MMANA
    Цитата из http://dl2kq.de/ant/3-74.htm
    "Компьютерные программы моделирования полей
    Если источник точечный (бесконечно малый), то понятно, что волны, расходящиеся от него, в свободном пространстве будут сферическими. То есть одинаковыми по всем трем пространственным координатам. В таких условиях решение трехмерного волнового уравнения получается довольно простым: поле убывает обратно пропорционально расстоянию.

    Но точечных источников не бывает. Реально они все протяженные. Как быть? Это просто: представим протяженный источник как сумму большого числа точечных источников (а для каждого из них мы поле считать уже умеем). А потом просуммируем все поля от всех точечных источников. Точнее проинтегрируем (интеграл это ведь сумма) по всему объему.

    Получим два интегральных уравнения: интегральное уравнение электрического поля: electric-field integral equation (EFIE) и интегральное уравнение магнитного поля magnetic Field Integral Equation (MFIE).

    Исходными данными для этих уравнений является геометрия рассчитываемого источника поля (антенны, например) и распределение токов в пространстве.

    Два свойства EFIE делают его незаменимым для расчета антенн:

    EFIE позволяет решать задачи излучения и рассеяния в неограниченной области (граница которой находится в бесконечности). Иными словами: можно рассчитывать излучающую антенну (ее поле и уходит в бесконечность).

    EFIE может быть решено численными методами, в частности, методом моментов.

    Для расчета полей в ограниченной области (например резонатор, волновод, и т.п.) лучше подходит MFIE.

    Компьютерные программы моделирования антенн (например, MMANA-GAL, GAL-ANA) работают, решая уравнение электрического поля EFIE для каждой конкретной антенны".

  15. #5265
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от DL1PBD Посмотреть сообщение
    Ну а при расчете проволочных антенн методом моментов обычно используется интегральное уравнение электрического поля EFIE.
    Это же уравнение используется и для расчета элементарного диполя аналитически.

    Вопрос был не в том, использует ММАНа Максвелла или нет.
    Просто хотелось понять "физику" расчета, а не "арифметику".

    Вопрос к Вам, как к Знатоку.
    Разбиваю диполь на три отрезка (сегмента). Источник помещаю в центральный сегмент.
    Моделировщик считает напряженности полей и токи в сегментах. Эти отрезки мне сильно напоминают элементарные диполи, т.к. токи в них не изменяются по длине.
    Теперь, я беру величины этих токов (с учетом сдвига фазы относительно источника) и хочу посчитать напряженности поля в ручную.
    (для трех сегментов это реально)

    В учебнике нахожу формулу для расчета поля элементарного диполя. Чтобы получить число (напряженность) мне придется разбивать пространство на зоны.
    (аналитического решения нет).

    Вопрос.
    Использование такого метода расчета не вызывает возражений с точки зрения математики?

    А вся эта белиберда мне нужна для объяснения работы укороченной антенны "на пальцах", т.е. с помощью элементарных диполей.

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×