Страница 401 из 420 ПерваяПервая ... 301351391394395396397398399400401402403404405406407408411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,001 по 6,015 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #6001
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    И в каком направлении теперь будем двигаться в нашем нелегком деле?
    В направлении увеличения Rизл.

  2. #6002
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,394
    Поблагодарили
    988
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Владимир! Если у Айзенберга изложены доказательства вашей точки зрения, то просто приведите их.
    Кто ясно мыслит, тот ясно излагает! Я их не нашёл.
    В первой строке он говорит об эффективной площади элементарного вибратора,
    которая не зависит не зависит от его размеров.
    У полуволнового она 0,13, у "нановолнового" 0,12 лямбда в квадрате.
    Принимаемая мощность пропорциональна ей. Разница - мизер.
    Вот теперь, (повторяю) если согласны (ДА или НЕТ) .....
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Ранее вы трижды навязывали сторонние обременения для задачи. Чего я просил Вас не делать.
    Решите её ПОКА без них. От простого к сложному, если простое просто для вас.
    ..... перейдем к более сложному - входному сопротивлению этих диполей.
    И потом, только потом, к КПД, которым вы настойчиво пытались
    перевернуть задом наперед решение общей задачи.
    (ответ подскажу, у нас нет материалов реализовать это. RU3ACM это говорил неоднократно).

  3. #6003
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,630
    Поблагодарили
    2548
    Поблагодарил
    1269
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Делал, делаю и буду делать сильно укороченные антенны.
    А почему нет-то?
    Обсуждение даёт возможность многое понять, отделить мистику от реалий, и, отбросив мифы, заблуждения, легенды, делать, что хочется, понимая, что же ты делаешь! А где не понимаешь - проверить, потом ещё обсудить, поделиться с единоверцами, и послушать еретиков. Но делать ПО-СВОЕМУ! Потом, через годы, вспоминая с улыбкой свои ошибки, а с гордостью - свои успехи, браться за то, чего ещё не попробовал.
    Считайте ЕН антенну - этапом пройденным.
    Вперёд, к новым ... темам
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Про "чес бессмысленный" не совсем понял.
    .Дык, ни одного весомого аргумента...Иллюзии и туман.
    Правда, есть ещё "святая вера в чудо". Это вопрос теологии и психиатрии.
    73!

  4. #6004
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Вот и спросил у Виктора, куда лучше двигаться после "разоблачения" ЕН-антенны.
    Ну, я не знаю, но меня, как одного из не имеющих доступа на крышу, заинтересовал такой вариант.
    Это по мотивам опытов Сергея R3PIN ( https://www.youtube.com/watch?v=PzLFRmWH-j8 )
    Чего тут больше Магнитной Лупы или MOXONa? То, что девайс как-то работает сомнений нет, потому что, как говорил FOO - "На зуб - металлическая"
    Правильней было бы открыть другую тему, но говорить пока особо нечего, так как в железе не реализована. Продумываю механическую часть. Может быть кто-нибудь пока файлик .maa "покрутит"? Не хотелось бы усложнять механику, лишние контакты, сами понимаете .... !
    Материал - алюминий, трубка 18-22мм. Предполагаемые размеры на рисунке.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MLA oder Moxon.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	72.8 Кб 
ID:	171742

  5. #6005
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,394
    Поблагодарили
    988
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Проследите: укорачиваем диполь, до нуля. И тор превращается в сферу.
    Ваш укороченный - как сильно укоротили, то и получили.
    Разница между их эффективными пплощадями (0,13 и 0,12)
    говорит о том, что диаграмма - тор никогда не превратится в сферу.
    Для этого S эфф должна уменьшиться до 0,08

    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Правильней было бы открыть другую тему, но говорить пока особо нечего, так как в железе не реализована.
    Та модификация ЕН, которую я Вам в эмейл дал недели две назад,
    на частотах, где можно снять с неё больше, чем "работает обалденно"
    ведет себя "в железе" в полном соответствии с расчетом.
    Всё, что сказано в письме, реализовано в "железе".
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 25.09.2016 в 14:16.
    http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  6. #6006
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Владимир, я не сомневаюсь, но то ваша разработка! А у меня простой интерес (а может и не простой ) Капитализм, мать его перетак! Харт вон фуфло задвигал!
    А Европа МЛами уже наелась. А говорить за "ЕН" в обществе - уже дурной тон.

  7. #6007
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,394
    Поблагодарили
    988
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Владимир, я не сомневаюсь, но то ваша разработка!
    Ничего там моего, всё известно от царя Гороха. Просто встречное движение,
    от сложного (ЕН в тумане из фуфла) к простому и от простого 0,5 диполя к сложному
    (простой - укороченный - катушка в центре - питание не в разрыв, а в часть витков
    - одно плечо в виде арматурной сетки) Сетка, кстати, полный аналог цилиндрищей ЕН.

    А параллельные резонансы Вы зря ищете. Они уже найдены в прошлом году
    (где то в бесчисленных ЕН темах на случайных частотах много выше рабочей)
    и второе, их с таким же неуспехом можно найти в обычном диполе.
    Их поиск - тот же туман сознания в результате поиска.

    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    А говорить за "ЕН" в обществе - уже дурной тон.
    Потому и не напрашиваюсь в авторы модификации, уроют.
    Тут не до себя, Айзенберга бы защитить.

  8. #6008
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,394
    Поблагодарили
    988
    Поблагодарил
    7
    офф
    Для разрядки напряженности. Свежак с одного из форумов:
    " запитал вертикальный треугольник на 10 мгц,
    анализатором настроил ксв 1.066, точнее не стал возиться."

  9. #6009
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А параллельные резонансы Вы зря ищете.
    Где, как и на какие резонансы, ёмкости и индуктивность расчитывается девайс прогой Харта и любым другим калькулятором я уже показывал в этой теме и повторяться не буду. Если есть желание у Валерия может показать. Измерять у него есть чем!
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    анализатором настроил ксв 1.066, точнее не стал возиться."
    Так вот и резонансы анализаторами ищут и настраивают.
    И с емкостями как В.Винокур : "Тут играем, тут не играем"

  10. #6010
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,394
    Поблагодарили
    988
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Где, как и на какие резонансы, ёмкости и индуктивность расчитывается девайс прогой Харта
    Это тот Тэд Харт, автор антенн ЕН, которые вы развенчиваете.
    Или иначе
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    "Тут играем, тут не играем"
    Я же говорю, начните с простого 0,5 диполя.
    У него этих емкостей-индуктивностей куча.
    Тут можно такую теорию параллельных и
    последовательных контуров накрутить,
    что Тэд Харт лопнет от зависти.

  11. #6011
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Если есть желание у Валерия может показать. Измерять у него есть чем!
    Виктор, в данный момент всё ЕН-хозяйство разобрано, восстанавливать не хочется.
    Резонансы, или что-то них похожее, искал примитивными способами, по инструкции Харта.
    Китайских зверьков в то время у меня не было.

    Вы мне напомнили вопрос, который давно хотел задать специалистам.
    Есть укороченная антенна "собственного изобретения". Она состоит из нескольких проволок и двух катушек индуктивности.
    Вопрос такой, как правильно подключить головку АЧХометра, чтобы найти резонансы в этой антенне?
    (именно в антенне, а не в СУ)

    Я подключал через тройник прямо на клеммах антенны.
    Наблюдал небольшие провалы в АЧХ, но с расчетом в ММАНе совпадают не все.
    Вот и гложут сомнения по поводу тройника.

    P.S.
    Блюстителей порядка прошу не ругаться, вопрос по теме.
    Только лень много писать для объяснения.

  12. #6012
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Кпд.maa
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    В первой строке он говорит об эффективной площади элементарного вибратора, которая не зависит не зависит от его размеров.
    У меня не в первой строке, а в предшествующем параграфе 8.4.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    У полуволнового она 0,13, у "нановолнового" 0,12 лямбда в квадрате.
    Принимаемая мощность пропорциональна ей. Разница - мизер.
    Вот теперь, (повторяю) если согласны (ДА или НЕТ) .....
    Прежде, чем ДА или НЕТ, предлагаю вспомнить суть спора, а затем проследить цепочку от Sэф до Рпр.

    Я утверждал, что антенна с Rизл в два раза большим, чем у второй антенны, "слышит" лучше, чем вторая. Т.е. величина наведенной в ней эдс больше. Признаю, что моё утверждение не совсем корректно, так как я подразумевал, что и величина кпд в основном обусловлена тем же Rизл. Следует так же отметить дельное замечание UA9NP.
    Вы же утверждали, что размер значения не имеет, а сейчас подтвердили – «Разница – мизер».
    Ну, что? Поползём по формулам?

    Видите в знаменателе кпд антенны? А какое оно у полуволнового и элементарного вибраторов? Неужели одинаковое?
    Берём Маню. Модель выше. Свободное пространство. Материал без потерь и медь. Отношение активных частей входного сопротивления даёт кпд.
    Полуволновой – 0,972. Возьмём длину элементарного вибратора 10 см. Кпд = 0,167.
    Маловато будет. Возьмём длину 1 м. Кпд = 0,679.
    Если подставить эти значения кпд в формулу, то действительно получим примерно одинаковое значение Sэф. Но в антенне существуют потери и они определяют сколько достанется нагрузке. Итак, ваш мизер применительно к нагрузке увеличился!
    Смотрим формулу мощности отдаваемой в нагрузку через Sэф.


    Как видим ваше утверждение о том, что принимаемая мощность пропорциональна Sэф подтверждается!
    Только нагрузке она не достаётся полностью. Поэтому прав я. "Слышит" лучше та антенна у которой лучше Rизл! Пардон, лучше кпд!
    Кстати, и по величине наведенной эдс, о которой я говорил. Она тоже зависит о кпд.


    Надеюсь больше доказательств Вы не приведёте.
    Последний раз редактировалось UR4III; 25.09.2016 в 17:59.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  13. #6013
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,394
    Поблагодарили
    988
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Надеюсь больше доказательств Вы не приведёте.
    Конечно, я же не баран, твердить Вам одно и то же.
    И про S эфф, и про R входное (оно же R излучения),
    и про принимаемую мощность, и про КПД, - всё уже сказано мной
    10ю сообщениями ранее http://forum.qrz.ru/39-eksperimental...ml#post1281700
    То, что Вы мне и всем пытаетесь доказать, что мокрая бельевая веревка
    принимает хуже, чем медный провод, и смешно и глупо.
    И без Вас это понятно каждому.
    А понять то, что диполи без потерь, что полуволновый, что "нанодиполь",
    способны отдать одинаковую мощность, - с этим проблемы только у Вас.
    Вы мнимой пользы от ЭДС не можете отличить от реальной пользы отдаваемой мощности.

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Влад, так правильно пишет мелким шрифтом Айзенберг на 153-154 страницах?
    В первой строке он говорит об эффективной площади элементарного вибратора,
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    У меня не в первой строке, а в предшествующем параграфе 8.4.
    Ну, достал, демагог:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1507.gif 
Просмотров:	6 
Размер:	18.3 Кб 
ID:	171765  
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 25.09.2016 в 18:39.
    http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  14. #6014
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    предлагаю вспомнить суть спора
    А я предлагаю Вам еще "лучше" вспомнить суть спора.
    Вся эта каша заварена мной в связи с треугольниками на картинках Виктора.
    В маленьком, но длинном треугольнике, подразумевался ток в сильно укороченной антенне, выполненной из сверхпроводящего материала.

    Поэтому n(ню)=1, а КПД=100%.

    Ваши правильные мысли о благостном влиянии сопротивления излучения не имеют отношения к площадям тока такой "сверхпроводящей" антенны

    Добавил.
    Пока писал, Владимир Вам уже ответил.

  15. #6015
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Пока писал, Владимир Вам уже ответил.
    Он ответил, что я демагог. Не более.

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×