-
25.09.2016, 12:39 #6001
-
25.09.2016, 12:44 #6002
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,586
- Поблагодарили
- 1019
- Поблагодарил
- 8
В первой строке он говорит об эффективной площади элементарного вибратора,
которая не зависит не зависит от его размеров.
У полуволнового она 0,13, у "нановолнового" 0,12 лямбда в квадрате.
Принимаемая мощность пропорциональна ей. Разница - мизер.
Вот теперь, (повторяю) если согласны (ДА или НЕТ) .....
..... перейдем к более сложному - входному сопротивлению этих диполей.
И потом, только потом, к КПД, которым вы настойчиво пытались
перевернуть задом наперед решение общей задачи.
(ответ подскажу, у нас нет материалов реализовать это. RU3ACM это говорил неоднократно).Последний раз редактировалось RA6FOO; 25.09.2016 в 12:51.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
25.09.2016, 12:46 #6003
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,841
- Поблагодарили
- 2640
- Поблагодарил
- 1349
А почему нет-то?
Обсуждение даёт возможность многое понять, отделить мистику от реалий, и, отбросив мифы, заблуждения, легенды, делать, что хочется, понимая, что же ты делаешь! А где не понимаешь - проверить, потом ещё обсудить, поделиться с единоверцами, и послушать еретиков. Но делать ПО-СВОЕМУ! Потом, через годы, вспоминая с улыбкой свои ошибки, а с гордостью - свои успехи, браться за то, чего ещё не попробовал.
Считайте ЕН антенну - этапом пройденным.
Вперёд, к новым ... темам.Дык, ни одного весомого аргумента...Иллюзии и туман.
Правда, есть ещё "святая вера в чудо". Это вопрос теологии и психиатрии.
73!Последний раз редактировалось RV2A; 25.09.2016 в 12:54.
73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
25.09.2016, 13:53 #6004
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Ludwigshafen
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,394
- Поблагодарили
- 349
- Поблагодарил
- 224
Ну, я не знаю, но меня, как одного из не имеющих доступа на крышу, заинтересовал такой вариант.
Это по мотивам опытов Сергея R3PIN ( https://www.youtube.com/watch?v=PzLFRmWH-j8 )
Чего тут больше Магнитной Лупы или MOXONa? То, что девайс как-то работает сомнений нет, потому что, как говорил FOO - "На зуб - металлическая"
Правильней было бы открыть другую тему, но говорить пока особо нечего, так как в железе не реализована. Продумываю механическую часть. Может быть кто-нибудь пока файлик .maa "покрутит"? Не хотелось бы усложнять механику, лишние контакты, сами понимаете .... !
Материал - алюминий, трубка 18-22мм. Предполагаемые размеры на рисунке.
DF9VK
-
25.09.2016, 13:54 #6005
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,586
- Поблагодарили
- 1019
- Поблагодарил
- 8
Разница между их эффективными пплощадями (0,13 и 0,12)
говорит о том, что диаграмма - тор никогда не превратится в сферу.
Для этого S эфф должна уменьшиться до 0,08
Та модификация ЕН, которую я Вам в эмейл дал недели две назад,
на частотах, где можно снять с неё больше, чем "работает обалденно"
ведет себя "в железе" в полном соответствии с расчетом.
Всё, что сказано в письме, реализовано в "железе".Последний раз редактировалось RA6FOO; 25.09.2016 в 14:16.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
25.09.2016, 14:09 #6006
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Ludwigshafen
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,394
- Поблагодарили
- 349
- Поблагодарил
- 224
Владимир, я не сомневаюсь, но то ваша разработка! А у меня простой интерес (а может и не простой ) Капитализм, мать его перетак! Харт вон фуфло задвигал!
А Европа МЛами уже наелась. А говорить за "ЕН" в обществе - уже дурной тон.Последний раз редактировалось DF9VK; 25.09.2016 в 14:19.
DF9VK
-
25.09.2016, 14:37 #6007
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,586
- Поблагодарили
- 1019
- Поблагодарил
- 8
Ничего там моего, всё известно от царя Гороха. Просто встречное движение,
от сложного (ЕН в тумане из фуфла) к простому и от простого 0,5 диполя к сложному
(простой - укороченный - катушка в центре - питание не в разрыв, а в часть витков
- одно плечо в виде арматурной сетки) Сетка, кстати, полный аналог цилиндрищей ЕН.
А параллельные резонансы Вы зря ищете. Они уже найдены в прошлом году
(где то в бесчисленных ЕН темах на случайных частотах много выше рабочей)
и второе, их с таким же неуспехом можно найти в обычном диполе.
Их поиск - тот же туман сознания в результате поиска.
Потому и не напрашиваюсь в авторы модификации, уроют.
Тут не до себя, Айзенберга бы защитить.Последний раз редактировалось RA6FOO; 25.09.2016 в 14:47.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
25.09.2016, 15:13 #6008
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,586
- Поблагодарили
- 1019
- Поблагодарил
- 8
офф
Для разрядки напряженности. Свежак с одного из форумов:
" запитал вертикальный треугольник на 10 мгц,
анализатором настроил ксв 1.066, точнее не стал возиться."http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
25.09.2016, 15:23 #6009
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Ludwigshafen
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,394
- Поблагодарили
- 349
- Поблагодарил
- 224
Где, как и на какие резонансы, ёмкости и индуктивность расчитывается девайс прогой Харта и любым другим калькулятором я уже показывал в этой теме и повторяться не буду. Если есть желание у Валерия может показать. Измерять у него есть чем!
Так вот и резонансы анализаторами ищут и настраивают.
И с емкостями как В.Винокур : "Тут играем, тут не играем"Последний раз редактировалось DF9VK; 25.09.2016 в 15:27.
DF9VK
-
25.09.2016, 15:39 #6010
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,586
- Поблагодарили
- 1019
- Поблагодарил
- 8
Это тот Тэд Харт, автор антенн ЕН, которые вы развенчиваете.
Или иначе
Я же говорю, начните с простого 0,5 диполя.
У него этих емкостей-индуктивностей куча.
Тут можно такую теорию параллельных и
последовательных контуров накрутить,
что Тэд Харт лопнет от зависти.Последний раз редактировалось RA6FOO; 25.09.2016 в 15:52.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
25.09.2016, 16:18 #6011
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Виктор, в данный момент всё ЕН-хозяйство разобрано, восстанавливать не хочется.
Резонансы, или что-то них похожее, искал примитивными способами, по инструкции Харта.
Китайских зверьков в то время у меня не было.
Вы мне напомнили вопрос, который давно хотел задать специалистам.
Есть укороченная антенна "собственного изобретения". Она состоит из нескольких проволок и двух катушек индуктивности.
Вопрос такой, как правильно подключить головку АЧХометра, чтобы найти резонансы в этой антенне?
(именно в антенне, а не в СУ)
Я подключал через тройник прямо на клеммах антенны.
Наблюдал небольшие провалы в АЧХ, но с расчетом в ММАНе совпадают не все.
Вот и гложут сомнения по поводу тройника.
P.S.
Блюстителей порядка прошу не ругаться, вопрос по теме.
Только лень много писать для объяснения.RU3ACM
-
25.09.2016, 17:53 #6012
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
Кпд.maaУ меня не в первой строке, а в предшествующем параграфе 8.4.
Прежде, чем ДА или НЕТ, предлагаю вспомнить суть спора, а затем проследить цепочку от Sэф до Рпр.
Я утверждал, что антенна с Rизл в два раза большим, чем у второй антенны, "слышит" лучше, чем вторая. Т.е. величина наведенной в ней эдс больше. Признаю, что моё утверждение не совсем корректно, так как я подразумевал, что и величина кпд в основном обусловлена тем же Rизл. Следует так же отметить дельное замечание UA9NP.
Вы же утверждали, что размер значения не имеет, а сейчас подтвердили – «Разница – мизер».
Ну, что? Поползём по формулам?
Видите в знаменателе кпд антенны? А какое оно у полуволнового и элементарного вибраторов? Неужели одинаковое?
Берём Маню. Модель выше. Свободное пространство. Материал без потерь и медь. Отношение активных частей входного сопротивления даёт кпд.
Полуволновой – 0,972. Возьмём длину элементарного вибратора 10 см. Кпд = 0,167.
Маловато будет. Возьмём длину 1 м. Кпд = 0,679.
Если подставить эти значения кпд в формулу, то действительно получим примерно одинаковое значение Sэф. Но в антенне существуют потери и они определяют сколько достанется нагрузке. Итак, ваш мизер применительно к нагрузке увеличился!
Смотрим формулу мощности отдаваемой в нагрузку через Sэф.
Как видим ваше утверждение о том, что принимаемая мощность пропорциональна Sэф подтверждается!
Только нагрузке она не достаётся полностью. Поэтому прав я. "Слышит" лучше та антенна у которой лучше Rизл! Пардон, лучше кпд!
Кстати, и по величине наведенной эдс, о которой я говорил. Она тоже зависит о кпд.
Надеюсь больше доказательств Вы не приведёте.Последний раз редактировалось UR4III; 25.09.2016 в 17:59.
Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
25.09.2016, 18:19 #6013
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,586
- Поблагодарили
- 1019
- Поблагодарил
- 8
Конечно, я же не баран, твердить Вам одно и то же.
И про S эфф, и про R входное (оно же R излучения),
и про принимаемую мощность, и про КПД, - всё уже сказано мной
10ю сообщениями ранее http://forum.qrz.ru/39-eksperimental...ml#post1281700
То, что Вы мне и всем пытаетесь доказать, что мокрая бельевая веревка
принимает хуже, чем медный провод, и смешно и глупо.
И без Вас это понятно каждому.
А понять то, что диполи без потерь, что полуволновый, что "нанодиполь",
способны отдать одинаковую мощность, - с этим проблемы только у Вас.
Вы мнимой пользы от ЭДС не можете отличить от реальной пользы отдаваемой мощности.
Ну, достал, демагог:Последний раз редактировалось RA6FOO; 25.09.2016 в 18:39.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
25.09.2016, 18:36 #6014
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
А я предлагаю Вам еще "лучше" вспомнить суть спора.
Вся эта каша заварена мной в связи с треугольниками на картинках Виктора.
В маленьком, но длинном треугольнике, подразумевался ток в сильно укороченной антенне, выполненной из сверхпроводящего материала.
Поэтому n(ню)=1, а КПД=100%.
Ваши правильные мысли о благостном влиянии сопротивления излучения не имеют отношения к площадям тока такой "сверхпроводящей" антенны
Добавил.
Пока писал, Владимир Вам уже ответил.Последний раз редактировалось RU3ACM; 25.09.2016 в 18:53.
RU3ACM
-
25.09.2016, 18:54 #6015
Социальные закладки