Страница 403 из 420 ПерваяПервая ... 303353393396397398399400401402403404405406407408409410413 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,031 по 6,045 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #6031
    Big Gun Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,020
    Поблагодарили
    1479
    Поблагодарил
    1484
    Цитата Сообщение от R3UBH Посмотреть сообщение
    хороший коэффициент усиления (сопоставима с диполем)
    кроме Ку в антенне важнее КПД, который у ЕН если нет переизлучения в несколько раз меньше чем у диполя...

    Цитата Сообщение от R3UBH Посмотреть сообщение
    мачта и стоячий такелаж формируют диаграмму направленности?
    так ЕН это согласование с фидером для переизлучения...
    без переизлучения просто НЕ-антенна...

    Цитата Сообщение от R3UBH Посмотреть сообщение
    я себе еще не сделал такую ЕН.
    лучше простой диполь...

  2. #6032
    QRPP
    Регистрация
    29.05.2017
    Возраст
    50
    Сообщений
    4
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    в антенне важнее КПД, который у ЕН если нет переизлучения в несколько раз меньше чем у диполя...
    ОК, поправлюсь. КПД, сопоставимый с диполем.

    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    лучше простой диполь...
    Диполь не подходит от слова совсем. Тем более на 40 метров и более низкочастотные диапазоны. Просто места нет для развертывания. И геморрой большой. Штырь куда ни шло, но ему заземление надо. На своей лодке можно, на арендованной - никто не даст.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20170612_140011.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	1.07 Мб 
ID:	191175
    Картинка вставилась

  3. #6033
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,720
    Поблагодарили
    2594
    Поблагодарил
    1305
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    лучше простой диполь...
    Так это и есть диполь, независимо, что вы там около него напутали.
    Вообще-то любая система проводов, соединённая с передатчиком двумя проводниками...
    Есть два полюса, есть поле между ними, есть излучение...
    Хоть весло над раскладушкой, хоть раскладушка над веслом.
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    кроме Ку в антенне важнее КПД, который у ЕН если нет переизлучения в несколько раз меньше чем у диполя...
    А вот, если есть переизлучение...то, всё равно КПД ниже, даже ещё ниже, потому, что появляются потери ещё и в "переизлучателях" А в КУ КПД входит множителем.
    Цитата Сообщение от R3UBH Посмотреть сообщение
    ОК, поправлюсь. КПД, сопоставимый с диполем.
    Расскажите, как Вы его измерили (рассчитали).
    А ещё есть КНД.

  4. #6034
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,236
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от R3UBH Посмотреть сообщение
    Проблемы с ЕН:
    Ё-ооо... Чтобы сразу поставить точки над ё...
    1. ЕН-антенна сама по себе не является антенной, поскольку сама излучает очень мало.
    2. Это устройство для согласования длинного провода (внешней поверхности оплётки фидера) с передатчиком, расположенное на его дальнем от передатчика конце..
    3. Антенной служит фидер, от самой верхней точки, до корпуса трансивера, проводов питания и аккумулятора.
    4. При мощностях более десятков ватт, согласно пункту 3, все эти провода и конструкции начинают обжигать оператора.
    5. Попытки избавиться от излучения фидера и связанных с этим неудобств резко ухудшают КПД. Смотри пункт 1.

    Вывод:
    Установите штыревую антенну на основе пластиковой удочки, закреплённой на струбцине у кормы. В качестве противовеса сгодится несколько метров голого медного провода. опущенного за борт в солёную морскую воду.

  5. #6035
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3UBH Посмотреть сообщение
    В общей сложности около сотни связей с Медвежьего, с перехода в море и с разных фиордов Шпицбергена. Хорошо отзывались 1,3, 9 районы. Украина. Европа. В среднем дальность 2500-3000 км. Самые дальние - юг Италии и Греция (4000+). Самые ближние - Хельсинки, менее 2000 км.
    Эти сведения никак не характеризуют параметров антенны. Скорее это демонстрация достоинств моды -
    Цитата Сообщение от R3UBH Посмотреть сообщение
    ЕН на диапазон 14 МГц. Работал в основном BPSK-63 и немного BPSK-31
    А это зачем пишите -
    Цитата Сообщение от R3UBH Посмотреть сообщение
    хороший коэффициент усиления (сопоставима с диполем).
    - ведь не сравнивали?
    В общем -
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    На колу мочало начинай сначала...
    +100500

  6. #6036
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514

    Цитата Сообщение от R3UBH Посмотреть сообщение
    всегда без проблем
    Если надумаете ответить мне, имейте в виду -
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вы это мне или Айзенбергу?

  7. #6037
    QRPP
    Регистрация
    29.05.2017
    Возраст
    50
    Сообщений
    4
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Ё-ооо... Чтобы сразу поставить точки над ё...
    1. ЕН-антенна сама по себе не является антенной, поскольку сама излучает очень мало.
    Спешу Вас разочаровать - излучает, и очень хорошо. Проверено индикатором поля.
    Кстати, Айзенберга можете не вспоминать - он принцип работы ЕН антенны не рассматривал и с ним нам спорить не о чем.

    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    4. При мощностях более десятков ватт, согласно пункту 3, все эти провода и конструкции начинают обжигать оператора.
    Аббревиатура ЭМС Вам о чем-то говорит? Если бы было так, как Вы описываете, мой нетбук повесился бы в первую очередь. Напоминаю, что я в цифре работал.
    Спешу Вас успокоить, на фидере стоял запорный дроссель, и вся ВЧ-энергия оставалась "по ту сторону" от него. Оператор не обжигался, нетбук не вешался.

    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Вывод:
    Установите штыревую антенну на основе пластиковой удочки, закреплённой на струбцине у кормы. В качестве противовеса сгодится несколько метров голого медного провода. опущенного за борт в солёную морскую воду.
    Со штыревой антенной много геморроя. По поводу предложенного Вами варианта заземления - видимо, Вы не представляете, что такое яхта в море. На стоянке в закрытой бухте без волны это может быть и могло бы работать... Но у меня таких почти не было.

  8. #6038
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,236
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    ... дойдёт через ноги или другую важную часть тела... Если поздно не окажется, тьфу-тьфу-тьфу...

  9. #6039
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от R3UBH Посмотреть сообщение
    Диполь не подходит от слова совсем.
    В разгар дебатов в этой теме,взял кусок какого то РК,изваял вот это:
    Название: невидимка.JPG
Просмотров: 251

Размер: 4.8 Кб
    Выбросил в форточку.Провел QSO, с Эвропой CW,МР3 файл где то сдесь.
    Ни какой настройки,отмерил,отрезал, припаял-все
    ТХ-40W.

  10. #6040
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3UBH Посмотреть сообщение
    Кстати, Айзенберга можете не вспоминать - он принцип работы ЕН антенны не рассматривал и с ним нам спорить не о чем.
    Совершенно справедливо - Айзенберг, я так думаю, был образованным человеком.
    Попутно замечу, что даже гипотеза работы ЕН антенны до сих пор никем так и не сформулирована и, соответственно, о теории работы этой антенны говорить просто бессмысленно.
    Применение ЕН её немногочисленными апологетами полностью соответствует определению соотношению теории и практики - https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Выбросил в форточку.
    Я бы тоже выбросил... Только не в форточку.

  11. #6041
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,720
    Поблагодарили
    2594
    Поблагодарил
    1305
    Цитата Сообщение от R3UBH Посмотреть сообщение
    Спешу Вас разочаровать - излучает, и очень хорошо.
    Конечно излучает! А вот КАК ХОРОШО? Есть с чем сравнить? Сравнить КОРРЕКТНО!
    1. Любая путаница проводов излучает. В излучении (переизлучении) участвуют даже ложки в ящике в камбузе. В любых проводниках (мало-мальских), находящихся в электромагнитном поле, возникает ЭДС, которая вызывает появление тока. Так что... и такелаж, и кабели, и якоря - всё переизлучает. Оммические потери во всём этом - они и есть потери, А ещё и в магнитном материале Ваших ферритовых колец. Так вот: доля потерь во всём, что Вы напутали под (около, между, рядом...) с излучателем - у простого диполя меньше. Всё это, в конце-концов войдёт в КПД.
    2. Коэффициент Усиления.
    Как бы вы не плясали вокруг антенны, мощность, идущую из передатчика ни одна антенна не усиливает. Конфигурация проводников определяет соотношение фаз и амплитуд излучений. Как результат - суммарное поле в ДАЛЬНЕЙ зоне. И диаграмма направленности. У полного диполя, в 3D формате - пространственная диаграмма - ТОР, но, чем короче этот диполь, тем меньше излучение в сторону экватора тора, но больше, под углом к нему. При уменьшении длины излучателя до нуля, (точка = изотропный излучатель), 3D диаграмма - СФЕРА. У неё излучение в сторону бывшего экватора тора такое же, как и в сторону полюсов. (Уменьшилось в 1,41 раза).

    Цитата Сообщение от R3UBH Посмотреть сообщение
    Кстати, Айзенберга можете не вспоминать - он принцип работы ЕН антенны не рассматривал и с ним нам спорить не о чем.
    Вот тут Вы правы! Без оговорок.
    Он рассматривал АНТЕННЫ, а
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    1. ЕН-антенна сама по себе не является антенной,
    .
    Ну, не так категорично! Скорее = сильно укороченной антенной.
    А уж, как эта лабуда подключена к передатчику - хоть через тюнер, (балун, фазовращатель, расщепитель...), - дело вкуса.
    Об укороченных антеннах много материалов. Читайте!
    А пока: КН у диполя - лучше, КПД - лучше, А КУ - и подавно!
    .... Но Вы можете со мной поспорить! Начальное образование могу подтвердить.

  12. #6042
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Ни какой настройки, отмерил, отрезал, припаял-все
    Только ФЕР не работает в пучностях напряжения...
    А поэтому делают так (вариант "б" вообще без пайки):
    Изображения Изображения    

  13. #6043
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Только ФЕР не работает в пучностях напряжения...
    Можно и так, конешно.Во время оно,ФЕРа вообще не было.Дорисовал,позже.
    На рисунке не указано 1/4 волны,там стрелки.Предполагалось двигать
    по минимуму КСВ,прижелании

  14. #6044
    Silent Key
    Регистрация
    07.12.2011
    Адрес
    Кустанай
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,307
    Поблагодарили
    4020
    Поблагодарил
    1185
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Я бы тоже выбросил... Только не в форточку.
    Да правильно, не стоит заразу разносить!
    Только утилизация, как опасное для мозга не известно что, хотя может на удлинение канализации сгодится!

  15. #6045
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Можно и так, конешно.
    Только так!
    Повторяю - ФЕР установленный в нижней точке полуволнового вибратора (пучность напряжения, узел тока) на отсечку тока по поверхности оплётки фидера работать не будет.
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    ФЕРа вообще не было. Дорисовал, позже.
    На рисунке не указано 1/4 волны, там стрелки. Предполагалось двигать
    по минимуму КСВ, прижелании
    Таки у вас за форточкой без ФЕРа работало или с ФЕРом, а может ЭТО работает только на рисунке?. Писал - я бы его...

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×