Страница 393 из 420 ПерваяПервая ... 293343383386387388389390391392393394395396397398399400403 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,881 по 5,895 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #5881
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2402
    Цитата Сообщение от UN7TAE Посмотреть сообщение
    снял ее характеристики. Вроде на картинке даже ничего...
    При настроенной ЕН антенне наблюдается отсутствие реактивной составляющей.
    Последний раз редактировалось R9LR; 20.09.2016 в 21:46.
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  2. #5882
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2402
    И еще немного ссылок на видео, что было время выложить.
    https://www.youtube.com/watch?v=k907z5zPPb8
    https://www.youtube.com/watch?v=jRczm6LiCWE
    https://www.youtube.com/watch?v=XERtn_m_1ag
    ну и далее по пользователю ra9lr1 https://www.youtube.com/user/ra9lr1/...view=0&sort=dd
    Последний раз редактировалось R9LR; 20.09.2016 в 21:49.
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  3. #5883
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,631
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1270
    Цитата Сообщение от R9LR Посмотреть сообщение
    С антиподами так не удалось сработать.
    Это плюс или минус?

    Цитата Сообщение от R9LR Посмотреть сообщение
    EH- высокодобротный, резонансный, излучающий колебательный контур.
    Уж, если "высокодобротный" - то потерь на излучение нет. Иначе - был бы низкодобротный.
    Цитата Сообщение от R9LR Посмотреть сообщение
    Ничего особого при изготовлении антенны и работе в эфире революционного не наблюдал.
    Дык, и никто не наблюдал! Неонка горит - И никаких революционеров!
    Цитата Сообщение от R9LR Посмотреть сообщение
    В зависимости от способа питания антенны - вход по постоянному току у трансивера может быть закорочен.
    Шедевр!
    Может это шифровка для инопланетян....
    Цитата Сообщение от R9LR Посмотреть сообщение
    по моему мнению (не научному и дебаты тут не уместны)
    Согласен! Браво! Какие тут дебаты....
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Вот вам и "ничего особенного"!
    Этот самый колебательный контур имеет индуктивную и ёмкостную связи со всем окружением, разумеется, в ближней зоне. И с самим питающим кабелем тоже. И со всем, что имеет связь (инд. и ёмк. или гальван.) со всем проводящим. Конечно, вся эта лабуда куда - то, что - то излучает. А "особенного" и вправду, ничего нет. В этом клиент прав!

  4. #5884
    Администратор Аватар для RW3DY
    Регистрация
    10.02.2006
    Адрес
    Истра, Мос.обл.
    Возраст
    64
    Сообщений
    8,110
    Поблагодарили
    3534
    Поблагодарил
    8189
    Хватит флуда и флейма.
    Все остальные посты.
    С цифрами, расчетами и т.д.
    Все комментарии будут караться.

  5. #5885
    Standart Power Аватар для UN7TAE
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Шу
    Возраст
    54
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от R9LR Посмотреть сообщение
    При настроенной ЕН антенне наблюдается отсутствие реактивной составляющей.
    Совершенно верно. На 2-х экземплярах у меня так и получалось

  6. #5886
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Отцы, вы меня удивляете! Обыкновенное свойство неизлучающего колебательного контура! Хотите с формулами — пожалуйста:
    На рисунке ниже, эквивалентная схема последовательного резонансного контура с учетом активных омических потерь R, при идеальном источнике тока гармонического напряжения с определенной амплитудой U. Полное сопротивление, или его еще называют импедансом схемы вычисляется: Z = √(R2+XΣ2), где XΣ= ω L-1/ωC. На частоте резонанса, когда обa реактивные сопротивления XL= ωLиХС= 1/ωС равны по модулю, XΣ стремится к нулю и носит только активный характер, а ток в схеме вычисляется отношением амплитуды напряжения источника тока к сопротивлению потерь по закону Ома: I= U/R. При этом на катушке и емкости, в которых имеется запас реактивных составляющих энергии, падает одинаковое значение напряжения, т.е UL= UС= IXL= IXС.
    И в параллельном контуре реактивности компенсируют друг друга, и сопротивление КК протекающему току становится полностью активным(имеет только резистивную составляющую).
    И частоты ресонансов в обоих контурах равны.
    Если до кого-то плохо доходит, то рабоче-крестьянским языком: индуктивность и ёмкость взаимно скомпенсированы и в сухом остатке имеем «эквивалент» в очень узкой полосе.
    Всё!
    Изображения Изображения  

  7. #5887
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    индуктивность и ёмкость взаимно скомпенсированы и в сухом остатке имеем «эквивалент» в очень узкой полосе.
    Всё!
    Да не,не всё.Теперь в эти формулы нужно подставить геометрические разеры L и С ,составить
    диф. уравнение,взять интеграл,и в сухом остатке получить полуволновой диполь.
    Пардон,клавиатура не позволяет изобразить.

  8. #5888
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,631
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1270
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    полуволновой диполь.
    Берём контур. Настроим в резонанс. Потихоньку разводим пластины конденсатора, и, чтобы резонанс сохранился, увеличиваем их площадь. Когда между ними пролезет неонка -засовываем, и внимательно на неё смотрим.
    Ещё разводим пластины, увеличивая площадь. Форма пластины может быть любой: квадрат, треугольник, ромб, прямоугольник с дырками, (в идеале - прокладка от тракторного двигателя), Можно и вилы, грабли, спинку кровати...
    Если плоские пластины - осторожненько загибаем их в трубочку, Шов можно пропаять, проклепать, проклеить БФ-ом или эпоксидкой, можно совсем не крепить. Главное: РЕЗОНАНС НЕ УПУСТИТЬ!
    Диаметр трубочки может быть каким угодно, но лучше, чтобы, как у канализационной трубы.
    Трубу снаружи, а, если сильно хочется - то и изнутри, можно покрыть слоем поваренной соли, но можно и кетчупом, майонезом, или... словом - чем хочешь, или, что есть.
    Теперь начинаем растягивать катушку. Тянуть нужно в разные стороны, уменьшая, потихоньку трубочки.
    Нужно следить, чтобы трубочки были одинаковые.
    Ещё мгновение - и вот вам ДИПОЛЬ!
    А тема - то: Гипотеза работы ЕН антенны!
    Тогда проделываем всё в обратном порядке.
    В конце, не забудьте провести измерение поля неонкой, или ЛД-40, и описать на форуме - промежуточные результаты.
    С кем связялись, с кем нет...
    Извините, если что-то упустил...!
    73!
    Главное - не верьте никому. Ни Умову, ни Пойнтингу!
    Единственный, кто понимает - это "радиофизик", но ему сейчас некогда. (тьфу-тьфу, не дай бог объявится).
    Вместо него, пока я!
    ДСВ!

  9. #5889
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2402
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Теперь в эти формулы нужно подставить геометрические размеры L и С ,составить
    диф. уравнение,взять интеграл,и в сухом остатке получить полуволновой диполь.
    Пардон,клавиатура не позволяет изобразить.
    Если не углубляться во всякие "изыски" по приведению любой антенны в эквивалентный излучающий резистор или нечто излучающее, то совершенно согласен, что в эквивалентном выражении в итоге будет супер короткий диполь , запитанный резонансно.И это факт.

    Так же не забываем о добротности Q, которая связана с шириной излучаемой полосы (дельта F) по приемлемому КСВ. Тоже факт, не подлежащий истеричной критике диванных теоретиков.

    К сожалению в типовой ЕН антенне приемлемый диапазон КСВ гораздо меньше , чем в классических полноразмерных антеннах, так как она сильно укорочена. (см графики на представленном мной видео ранее).

    OFF PS Для аполлогетов НЕ антенн.
    Возникающие переизлучения пагубно влияют на результат настройки и пользователь, получив некие , весьма нестабильные , но положительные промежуточные результаты,в том числе и с хорошим КСВ, считает, что это окончательный вариант настройки, не убедившись, что имеется переизлучение (было дело., наступал и на эти грабли). Эта ошибка становится понятной, когда от корпуса или от любого заземленного проводника начинает "жечь" ВЧ. но это тема не этой ветки ... извините за OFF
    Удачи всем апологетам и противникам в ЕН антенно-моделировании в поиске математической модели.
    Ничего личного ни к кому. Только факты.
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  10. #5890
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,395
    Поблагодарили
    990
    Поблагодарил
    7
    Это известный еще от царя Гороха обычный диполь, сильно укороченный,
    реактивность в питании которого компенсирована катушкой.
    Чтобы катастрофически не терять мощность на её конечной добротности, плечи диполя
    сделаны очень толстыми, что дает возможность уменьшить индуктивность катушки.

    Но при обычном питании в разрыв входное сопротивление такого диполя единицы Ом.
    чтобы повысить его до 50, делается питание не в разрыв (его нет) а в часть витков.
    Этот способ тоже известен, и очень давно, т. е. ничего нового и "гипотез" в ней нет.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 21.09.2016 в 21:39.
    http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  11. #5891
    Very High Power Аватар для R9LR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Тюмень, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    1767
    Поблагодарил
    2402
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Это известный еще от царя Гороха обычный диполь, сильно укороченный,
    реактивность в питании которого компенсирована катушкой.
    Чтобы катастрофически не терять мощность на её конечной добротности, плечи диполя
    сделаны очень толстыми, что дает возможность уменьшить индуктивность катушки.

    Но при обычном питании в разрыв входное сопротивление такого диполя единицы Ом.
    чтобы повысить его до 50, делается питание не в разрыв (его нет) а в часть витков.
    Этот способ тоже известен, и очень давно, т. е. ничего нового и "гипотез" в ней нет.
    Всё так и есть. Антенна рабочая,никаких особых свойств не наблюдал. Тем более, что мной всё это проверено экспериментально.
    Главная проблема повторяющих конструкцию- нетерпеливость при доведении результата до устойчивого состояния. Японцы (а я покупал такую антенну) не долго мучаясь, для настройки вводили на корпус короткозамкнутый виток, который перемещался с помощью винта внутри.
    И забыл напомнить- эта антенна весьма погодо неустойчивая, особенно во влажном климате. Тоже из опыта- ЕН отказалась СТАБИЛЬНО работать на одном из тропических островов.
    Последний раз редактировалось R9LR; 21.09.2016 в 22:48.
    Владимир Since 1980 , KD8TFX ex: RA9LR,UA9LAU, ex chief UK9LAE 1989-1998. Now chief RT9L- ALL expedition RFF 9L and RP68LS-RP69LS/RP70P-RP76P/RR110RAEM/R22BIA/R120LY/ RI1F,XV9LR,7Q7RU,A25RU,C92RU,C91RDX,3DA0RU,7P8RU,8Q7LR,S79LR, 9M2/RA9LR,RT9K/0, Z21RU,TY0RU,5V7RU, CO0RRC, 4W6RU - МС России.

  12. #5892
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Но при обычном питании в разрыв входное сопротивление такого диполя единицы Ом.чтобы повысить его до 50, делается питание не в разрыв (его нет) а в часть витков.
    Что-то Вы Владимир попутали! Не повысить, а снизить. Посмотрите схемы "согласуек" например для "фукса" и GP. Да и в точках с низким сопротивлением самый народный индикатор "неонка" не светится.
    Если входное этого дипольчика единицы Ом, как Вы говорите, то он бы насмерть зашунтировал контур и полоса была бы "мама не горюй". Эксперименты и измерения анализатором говорят об обратном. Поэтому кабель и подключается к части витков (автотрансформаторное согласование), а плечи дипольчика к "горячему" и "холодному" концу контура, образованному катушкой и торцевой ёмкостью цилиндров.Вашими словами, контур включен "в разрыв" дипольчика. И этот контур расчитывается "на раз" по формуле Томсона и к антенне никакого отношения не имеет. А мало-мальски работает этот дипольчик только потому, что его плечи имеют некоторый размер и какой-никакой а фазовый набег имеется. И ,таки да, никаких чудес!

  13. #5893
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Если входное этого дипольчика единицы Ом,
    Активное - да. Но есть же громадное реактивное! В сумме - большое.
    Громадное емкостное "гасится" громадным индуктивным, содержащим активную составляющую потерь. К части этих "потерь" по автотрансформаторной схеме подключается 50-ти омный фидер.

  14. #5894
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Такое впечатление, что мы говорим на разных языках.
    Чем больше размер диполя, тем ниже его входное (до 1/2 разумеется), тем к меньшей части витков он должен быть подключeн. Так понятней о чём это я?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	165.6 Кб 
ID:	171547   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	23.2 Кб 
ID:	171548  

  15. #5895
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    И ещё, смотреть анализатором этот девайс - анахренизм, потому, что показывает он не параметры самой антенны, а параметры этого контура. Точно также как и КСВометр, включенный между тюнером и транссивером.

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×