Гипотеза работы ЕН антенны

**UA4HLQ** · 18.04.2013, 15:47

Сообщение от RA6FOO

Меняется существенно меньше, чем можно предположить.
Причина http://forum.qrz.ru/post845037-5165.html

Спасибо. Как-то случилось, что тот ваш ответ я не прочёл.

**RK1AT** · 18.04.2013, 16:23

Сообщение от UA4HLQ

Тем не менее, все используют только небольшую мощность, уже при киловатте антенна имеет тенденцию к возгоранию на посту

200 ватт максимум, что подавал на ЕН, а вот усилитель так и не сподобился включить с этой ЕН (3 квт имеются в шеке)Сомневался, что такую мощу этот девайс выдержит, возможно ВЫ правы говоря о тенденции к возгоранию, хотя я этого на своем экземпляре не проверял.

**UA3AEE** · 18.04.2013, 16:47

Сообщение от RX3AKF

. Одинаковое ли Какое соотношение Uвых/Uвх для данных трансформаторов?
2. Что будет показывать прибор на рисунке при работе трансформатора?

Коза в том, что слева обыкновенный трансформатор и что пришло,то и ушло,а что будет показывать вольтметр на двух встречных обмотках,зависит от их симметрии (ноль),а
вот справа это и есть коза,hi ,магнитный поток замкнут средним ярмом и на другой стороне на большой обмотке что-то будет,может как и на первой ,но мощность не снимешь,а на двойной,плотно намотанной ,как и в первом случае-ничего,зависит от симметрии,условие: меряем тестером 5 ком на вольт,Hi,обмотки не нагружаем.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RK1AT

возможно ВЫ правы говоря о тенденции к возгоранию, хотя я этого на своем экземпляре не проверял

Возгорит обязательно ,даже вспыхнет,будет огромное напряжение и все пробьет.

**RZ6FE** · 18.04.2013, 16:51

Сообщение от UA3AEE

Коза в том, что слева обыкновенный трансформатор и что пришло,

Особенно это коза по отношению к теме... В чём. где ГИПОТЕЗА ЕН?!

**UA3AEE** · 18.04.2013, 16:56

Сообщение от RX3AKF

В академических книжках это Вы, скорее всего, не найдете отличия трансформаторов друг от друга

В академических книгах трансформатор справа даже и не рассматривается как обычный трансформатор для передачи мощности!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RZ6FE

Особенно это коза по отношению к теме...

Товарищ задал вопрос в смысле,что даже обыкновенные вещи не всегда прозрачны для понимания по-наитию! В этом и коза! Hi 73

**UN7TAE** · 18.04.2013, 17:25

Сообщение от UA3AEE

а
вот справа это и есть коза,hi ,магнитный поток замкнут средним ярмом и на другой стороне на большой обмотке что-то будет,может как и на первой ,но мощность не снимешь,

Я может чего то не понимаю... получается если намотать на катушку трансформатора в 2 провода, один использовать как первичную обмотку, то со второй не снять мощность?

**UA3AEE** · 18.04.2013, 17:31

Сообщение от UN7TAE

получается если я мотаю на катушку трансформатора в 2 провода

Тут задача была поставлена иначе: В два провода мотать и соединить противофазно,а потом на этой обмотке мерить .73

**RK1AT** · 18.04.2013, 17:41

Сообщение от RZ6FE

А кому пришло в голову сравнивать ЕН с Яги?!!!

Был тут в начале ветки некто Spin, он же Коробейников. Вот его незабываемый перл!!

http://forum.qrz.ru/post37532-1.html

Интересная информация от UA3AIC, локазывающая на практике, что эл.маг. поле от ЕН имеет совершенно другие свойства, чем от обычных антенн:
Многие мои друзья-единомышленики уже выехали на дачи, но
всем я роздал практические задания и каждое утро с ними поддерживаю связь на
80 м. Последние наблюдения на дачах UA3FH и UA3HR: при полном отсутствии
прохождения эфир бурлил на EH-ant,а всякие диполи и GP и даже Яги молчали.
__________________
SPIN

**UN7TAE** · 18.04.2013, 17:45

Сообщение от UA3AEE

Тут задача поставлена иначе

Постановка задачи:
имеется 2 обычных трансформатора на одинаковом Ш-образном магнитопроводе, у которого число витков первичной и вторичной обмотки одинаково. И есть третья обмотка, состоящая из двух встречно-намотанных витков, к которой подключен вольтметр переменного тока. Отличаются трансформаторы только расположением обмоток. У первого обмотки располагаются рядом (как иногда мотают высоковольтные трансформаторы), а у другого - как обычно, одна поверх другой.
Вопросы:
1. Одинаковое ли Какое соотношение Uвых/Uвх для данных трансформаторов?
2. Что будет показывать прибор на рисунке при работе трансформатора?

Не.. я имел в виду вашу фразу :

на другой стороне на большой обмотке что-то будет,может как и на первой ,но мощность не снимешь

Вот этого я не понял, поясните ее

**RX3AKF** · 18.04.2013, 17:55

Сообщение от UN7TAE

Не.. я имел в виду вашу фразу :
Вот этого я не понял, поясните ее

Я неудачно нарисовал трансформатор.
Описание сделано верно. Правый трансформатор - обычный, у которого обмотки располагаются одна поверх другой. А левый - с секционированной обмоткой. Например, в верхней части сердечника первичная обмотка, а в нижней - вторичная. С точки зрения академических книг трансформаторы эквивалентны, т.к. потерями магнитного поля пренебрегают. Но неравномерностью внутри трансформатора не всегда можно пренебрегать.
Самое интересное в том, что показания вольтметра на малой обмотке у трансформаторов будут совершенно различны.

**UA3AEE** · 18.04.2013, 18:01

Сообщение от UN7TAE

Вот этого я не понял, поясните ее

Ставя задачу,товарищ намеренно внес ,уводящий в сторону вопрос о включенных
противофазно обмотках, речь ,конечно не о них ,а о конструкции т-ра справа.Так
вот,так трансформаторы,передающие мощность(речь именно о них),не выполняются,
т.к. средняя часть ярма шунтирует почти весь магнитный поток и на крайний левый
стержень попадает только небольшая часть потока,мощности там на обмотках
с гулькин нос,хотя напряжение будет. О трансе больше не буду,RZ6FE прав. 73

**UN7TAE** · 18.04.2013, 18:03

Сообщение от RX3AKF

Я неудачно нарисовал трансформатор.
Описание сделано верно. Правый трансформатор - обычный, у которого обмотки располагаются одна поверх другой. А левый - с секционированной обмоткой. Например, в верхней части сердечника первичная обмотка, а в нижней - вторичная. С точки зрения академических книг трансформаторы эквивалентны, т.к. потерями магнитного поля пренебрегают. Но неравномерностью внутри трансформатора не всегда можно пренебрегать.
Самое интересное в том, что показания вольтметра на малой обмотке у трансформаторов будут совершенно различны.

Нормально нарисовано, понятно. И Ваш вывод насчет потерь верен. Тут просто другая информация прозвучала от Валерия, которая мне не понятна

**UA3AEE** · 18.04.2013, 18:05

Сообщение от RX3AKF

С точки зрения академических книг трансформаторы эквивалентны

И чего это я начал рассказывать о абсурдности транса справа? Какие неравномерности,когда у транса справа
ШУНТ,замыкающий магн. поток ,что и говорить о нем,как о трансе нельзя. 73!

**UN7TAE** · 18.04.2013, 18:05

Сообщение от UA3AEE

Так
вот,так трансформаторы,передающие мощность(речь именно о них),не выполняются,
т.к. средняя часть ярма шунтирует почти весь магнитный поток и на крайний левый
стержень попадает только небольшая часть потока,мощности там на обмотках
с гулькин нос,хотя напряжение будет

Я же понял что все обмотки на центральном керне... только расположены по разному

**UA3AEE** · 18.04.2013, 18:26

Сообщение от UN7TAE

Я же понял что все обмотки на центральном керне... только расположены по разному

Если вводная задачи такая,то все конечно упрощается и для получения доп.
инфо. при измерении можно нагрузить малые обмотки резистором величиной
раз в10 менее емкостного сопротивления между большими и малыми обмотками,чтобы ослабить передачу мощности через емкость. Тьфу опять...Hi !! 73