Страница 345 из 420 ПерваяПервая ... 245295335338339340341342343344345346347348349350351352355395 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,161 по 5,175 из 6295
Like Tree305Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #5161
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,236
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от UA1ATD Посмотреть сообщение
    Виктор, извините, что постоянно в оппозиции, но те редкие связи, которые Вы проводите не могут служить надежным статистическим материалом. Нужны прямые корректные измерения.
    Факты проведения связей на любую антенну, конечно, не могут служить доказательством её эффективности. А от прямых измерений, да не через удалённые приёмники, энтузиасты ЕН упорно уклоняются. Казалось бы, чего проще - вывезти в "поле" самую расчудесную и распрофельдипёрсовую ЕН-антенну, но без фидера и сравнить уровень её излучения по прибору с простым 1/4 волновым штырём. И всё станет ясно. Сторонники классической теории посыплют головы пеплом из костерка и разъедутся по домам писать панегирики на общую тему "Тед Харт - Попов+Маркони сегодня".
    Отчего-то ЕН-шники не уверены в такой блестящей перспективе. Кажется им, что, хотя "фидер не излучает", но не покажет изолированная от фидера ЕН каких-то значительных результатов. Никаких не покажет...
    Правильно, уверены, господа! Не соглашайтесь на прямые измерения, это конец вашей мечты о карманной, но эффективной антенне. Придётся вам сосредоточится на банальных балконных штырях, которые, хотя никаких чудес и не обещают, зато работают на нескольких диапазонах ничуть не хуже.

  2. #5162
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,408
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Простая замена излучающего кабеля на малоизлучающий дает падение уровня на 15...18 дб.
    Расчетная разность больше, 20...24 дб, в зависимости от добротности катушек.

  3. #5163
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,236
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Простая замена излучающего кабеля на малоизлучающий дает падение уровня на 15...18 дб.
    Расчетная разность больше, 20...24 дб, в зависимости от добротности катушек.
    Да, но это ясно только неангажированным специалистам. Прочие радиолюбители лелеют мечту, что какое-то чудо всё-таки имеет место. Тем не менее, все используют только небольшую мощность, уже при киловатте антенна имеет тенденцию к возгоранию на посту. С чего бы это, если она всё излучает?

  4. #5164
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,310
    Поблагодарили
    565
    Поблагодарил
    394
    Цитата Сообщение от UA3AEE Посмотреть сообщение
    ...данные по полосе излучения на уровне 0,7 на диапазоне 20м
    ...а что это такое? (робко).

  5. #5165
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,408
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    уже при киловатте антенна имеет тенденцию к возгоранию на посту. С чего бы это, если она всё излучает?
    А вот здесь интересный момент, положительная особенность ЕН.
    Случайный кабель (длина, расположение и т. п.) мало влияет на входное сопротивление.
    И с "хорошо включенным в работу" кабелем, и с неудачным, КСВ остается менее 2.
    Меняется только распределение мощности, либо 60...90% излучаются кабелем,
    остальное на обогрев катушек, либо наоборот. Разность в 6...8 раз по излучаемой
    мощности (1.5...2 балла) небольшая и списывается на местные условия или прохождение.
    Далее как обычно, восторженные отзывы.
    Настройка при этом почти не меняется, но более удобна и отзывчива с излучающим кабелем,
    на чем видимо и заканчивают ее.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 13.04.2013 в 19:52.
    http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  6. #5166
    Very High Power Аватар для UA3AEE
    Регистрация
    03.08.2011
    Возраст
    81
    Сообщений
    1,754
    Поблагодарили
    348
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    ...а что это такое? (робко).
    КСВ. Мне не нужна эффективная антенна на передачу,на прием ,как получится.
    Просто сравниваю виденную мною антенну 40 м. диап.,стоявшую на крыше жигуленка, RV3VV работал с ней и ФТ-900 из машины,вот и думаю ,что бы мне применить для работы на JT9-1.
    (Робко)- это там,где я не могу 100% ясно обьяснить,Hi !
    По КСВ и полосе можно судить о предмете дискуссии 73!

  7. #5167
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,236
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Хорошо настроенная ЕН, в излучении которой кабель не принимает никакого участия, имеет очень узкую полосу пропускания. Примерно 1/Q. Вожделенную широкую полосу, которая якобы обнаруживается при "правильной" настройке, с заблокированным излучением кабеля пока никто не смог продемонстрировать.
    Энтузиасты просто говорят: "кабель не излучает" или "кабель излучает мало" и не заморачиваются его блокировкой.

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А вот здесь интересный момент, положительная особенность ЕН.
    Случайный кабель (длина, расположение и т. п.) мало влияет на входное сопротивление.
    Ничего особенного в этом нет. Любую антенну в которой имеется согласующее устройстно, можно настроить на КСВ=1. А "ЕН-антенна", суть такое развитое согласующее устройство и есть.

  8. #5168
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от UA3AEE Посмотреть сообщение
    По КСВ и полосе можно судить о предмете дискуссии
    Валерий , полоса зависит от длины кабеля. По памяти, с кабельком 50-60 см полоса была 150 -180 кгц, с кабелем 3,5 м - около 600-800 кгц и с пятиметровым кабелем - 1000 - 1100 кгц. КСВ выставляется "в единицу" с любой длиной кабеля легко ( аппаратура заземлена на третий провод "евророзетки"). КСВ-метр встроенный, выносным измерять нельзя. Полоса измерялась по уровню КСВ=2. Девайс - плоская "ЕН" на диапазон 20 м. Как-то так.

  9. #5169
    Very High Power Аватар для UA3AEE
    Регистрация
    03.08.2011
    Возраст
    81
    Сообщений
    1,754
    Поблагодарили
    348
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Хорошо настроенная ЕН, в излучении которой кабель не принимает никакого участия, имеет очень узкую полосу пропускания. Примерно 1\Q
    Вот что и надо для работы в полосе 14,07-08 мгц. (или др.)!

  10. #5170
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,236
    Поблагодарили
    1499
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от UA3AEE Посмотреть сообщение
    Вот что и надо для работы в полосе 14,07-08 мгц. (или др.)!
    Конечно. Но замечу, что точно такой же результат и такую же полосу даст обычный короткий штырёк с настроечной индуктивностью в основании, гордого названия "ЕН-антенна" не носящий.

  11. #5171
    Very High Power Аватар для UA3AEE
    Регистрация
    03.08.2011
    Возраст
    81
    Сообщений
    1,754
    Поблагодарили
    348
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Конечно. Но замечу, что точно такой же результат и такую же полосу даст обычный короткий штырёк с настроечной индуктивностью в основании, гордого названия "ЕН-антенна" не носящий.
    Вот почему я и начал разговор с модели старого сотового! И легко увидеть папу Тесла!

  12. #5172
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от UA3AEE Посмотреть сообщение
    И легко увидеть папу Тесла!
    Боже упаси! "НЕ СТОЙ ПОД "ЕН"ой" !!! Соблюдайте правила ТБ.

  13. #5173
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    192
    Поблагодарил
    58
    Цитата Сообщение от UA4HLQ Посмотреть сообщение
    Конечно. Но замечу, что точно такой же результат и такую же полосу даст обычный короткий штырёк с настроечной индуктивностью в основании, гордого названия "ЕН-антенна" не носящий.
    Штырек требует хорошей земли. EH-антенна ближе к укороченному диполю с практической точки зрения.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    Валерий , полоса зависит от длины кабеля.
    У нормальной антенны полоса не должна зависеть от длины кабеля. Уже много раз проверялось, что наводки на кабель есть, но они не являются определяющими, скорее это побочный эффект. И кто мешает использовать фидер, кратный половине длины волны (с учетом укорочения), если побочный эффект мешает?

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от UA3AEE Посмотреть сообщение
    Очень прошу кого-нибудь привести данные по полосе излучения на уровне 0,7 на диапазоне 20м.
    Зачем пользоваться непроверенными данными? Антенна имеет добротность, полоса считается по нормальным формулам, правда, из-за сдвига фаз она получается чуть уже. Формулы приведены и у Харта, и у Кононова. 73!

  14. #5174
    Very High Power Аватар для DF9VK
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Ludwigshafen
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,394
    Поблагодарили
    349
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RX3AKF Посмотреть сообщение
    И кто мешает использовать фидер, кратный половине длины волны (с учетом укорочения), если побочный эффект мешает?
    Ответ : http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post544733

  15. #5175
    High Power Аватар для RX3AKF
    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва (TM)
    Возраст
    57
    Сообщений
    835
    Поблагодарили
    192
    Поблагодарил
    58
    Половина длины волны - самое энергетически эффективное решение для EH. Но никто не запрещает использовать ферритовые кольца для отсечения паразитной составляющей в нескольких метрах от точки питания, просто будет чуть больше потерь в фидере. Что на это возражают те, кто думает, что излучает кабель?

    Добавлено через 11 минут
    Вы как-то писали, что если нагрузка 50 Ом и кабель 50 Ом, то нет разницы, какой длины кабель. Это верно лишь для активной нагрузки, когда сдвигом фаз можно пренебречь. Поскольку EH-антенна не идеальна, ей надо фазирующую катушку (для стандартных размеров Харта). Но если EH-антенну согласовать по излучению, КСВ и фазе в точке питания, расположить кабель по оси антенны, то в этом случае кабель излучать не будет, его можно делать любой длины. Все это есть и у Кононова.

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×