Гипотеза работы ЕН антенны

[UA3RMB]

1. Сравнение (горизонтального) диполя с ЕН Вы считаете необъективным, так как (Вы считаете), что поляризация у ЕН - круговая, а у диполя - горизонтальная.

1. Откуда у ЕН круговая поляризация?? Не путайте диаграмму направленности с поляризацией - это несколько разные вещи.

2. Вы (если я правильно понял) предлагаете разместить на одной высоте НИЖНИЙ КОНЕЦ (основание) GP и НИЖНИЙ КОНЕЦ ЕН! Но почему не ВЕРХНИЙ КОНЕЦ (вершину)! Это будет более правильно! К тому же вообще, если сравнивать, то не с GP, а с ВЕРТИКАЛЬНЫМ ДИПОЛЕМ! Так как у GP "земля" является частью антенны...

2. Поскольку ЕН - точечный ( приблизительно ) источник излучения, лучше всего совместить при испытаниях точки питания антенн - объективности ради.

3. Вы приводили расчеты для горизонтального диполя в ММАНе и пытались этими расчетами показать, что эффективность диполя была занижена за счет "задранной" диаграммы направленности, но во-первых, Вы не ввели РЕАЛЬНУЮ землю (введите реальную землю и увидете как РАДИКАЛЬНО изменится Ваша идеально-гладкая диаграмма, а во вторых, если уж сравнивать РАСЧЕТЫ, то расчитайте В ТЕХ ЖЕ условиях ЕН и посмотрим на результаты!

3. Это вообще лишнее.
Ещё раз повторюсь - какие эксперименты, такие и результаты ( пока - совершенно никакие, кроме одного единственно нормального, быстренько поставленного под сомнение - именно сравнение с GP. Вертикальному диполю проигрыш будет ещё больше ).

[RN9AAA]

Сравнение (горизонтального) диполя с ЕН Вы считаете необъективным, так как (Вы считаете), что поляризация у ЕН - круговая, а у диполя - горизонтальная.

Вы это откуда вычитали, про круговую поляризацию????

Вы (если я правильно понял) предлагаете разместить на одной высоте НИЖНИЙ КОНЕЦ (основание) GP и НИЖНИЙ КОНЕЦ ЕН! Но почему не ВЕРХНИЙ КОНЕЦ (вершину)! Это будет более правильно! К тому же вообще, если сравнивать, то не с GP, а с ВЕРТИКАЛЬНЫМ ДИПОЛЕМ! Так как у GP "земля" является частью антенны...

Разместите вершинами ЕН на земле, вершиной и вертикал вехнего питания

Вы приводили расчеты для горизонтального диполя в ММАНе и пытались этими расчетами показать, что эффективность диполя была занижена за счет "задранной" диаграммы направленности, но во-первых, Вы не ввели РЕАЛЬНУЮ землю (введите реальную землю и увидете как РАДИКАЛЬНО изменится Ваша идеально-гладкая диаграмма, а во вторых, если уж сравнивать РАСЧЕТЫ, то расчитайте В ТЕХ ЖЕ условиях ЕН и посмотрим на результаты!

Покажите на примерах и цитатах где и что я показывал

По больше фактов и меньше домыслов!

[UA3RMB]

Не пойму сложностей тестирования антенн.

Они всё время создаются искусственно.

[UR5VEB]

Приветствую, Всех!

3.Фраза автора "ЕН антенна не является укороченным диполем, к чему я и склоняюсь…" повидимому и является его гипотезой ЕН антенны. И до сих пор недоказанной.

Александр, к сожалению, вырвал не всю мысль автора. А продолжение такое:

....(и тогда становятся понятны особенности ЕН антенны, в том числе и настройка ее фазовым методом по фигурам Лиссажу, как это делают Dan (M0DFI) и Robert

Что и приближает к доказательству об общей истине прямого преобразования
Не имеет значения, что мы преобразуем, то ли НЧ в ВЧ или наоборот, то ли малый размер в большой... Все зависит от фантазии...

Добавлено через 33 минуты
Главное правильно сконфигурировать щель к нужному воображаемому размеру желаемого и что бы то желаемое со своей высоты не усмотрело эту щель. В общем так замылить глаза воображаемому, что бы сам факт обнаружения этой щели стало подобно смерти или наоборот воскрешению...

[RZ6FE]

Александр, к сожалению, вырвал не всю мысль автора

Не стоит ваших сожалений. Мысль автора от "вырывания" не пострадала - она абсолютно закончена и от упоминания других авторов и их методов остаётся неизменной! И вы это прекрасно понимаете. А кому хочется большего - так я ссылку в начале как положено дал.

Главное правильно сконфигурировать щель к нужному воображаемому размеру желаемого и что бы то желаемое со своей высоты не усмотрело эту щель. В общем так замылить глаза воображаемому, что бы сам факт обнаружения этой щели стало подобно смерти или наоборот воскрешению...

О цеж оно мне и кажется, что вы тут всё замыливать приходите...

Они всё время создаются искусственно.

Ну... Да. А расчёты игнорируются по причине неумения эти расчёты произвести или хотя бы проанализировать полученное другими.
Впрочем, это не особо удивляет - очень на многих форумах и здесь в почёте выложенные фотографии девайсов. Глаз видит объект - будем делать! Это как святая вера в напечатанное или сказанное в СМИ...

[UR5VEB]

О цеж оно мне и кажется, что вы тут всё замыливать приходите...

Кто на разделе источников, видит и то и другое и без замыливания и лапши на ушах. Стремится надо на эту позицию всем... Тогда и будет всем счастье.

Добавлено через 24 минуты

Не стоит ваших сожалений. Мысль автора от "вырывания" не пострадала - она абсолютно закончена и от упоминания других авторов и их методов остаётся неизменной! И вы это прекрасно понимаете. А кому хочется большего - так я ссылку в начале как положено дал.

Пострадало самое необходимое для понятия настройки ЕН, что и происходит со многими. Хотя многие пишут что все до корочки читали, читаем и т.п. А надо по триста раз проходить и не обижаться, если многие ткнут носом в который раз. Ничего, ничего. Станет только крепче тот запах и больше связь с волной, породившей этот запах, в который его носом ткнут...

[RU3ACM]

Поляризация реальной физически антенны не бывает круговой

Вот реальная любительская антенна с круговой поляризацией
http://victrolla.homeip.net/wo5s/jun...eggbeater2.pdf

Думал я над этим вопросом. Доля излучения катушки индуктивности в ЕН большая (ИМХО), "издалека" все это похоже на спиральную антенну, с вытекающими последствиями. Вопрос темный.

2.Автор не понимает, что напряжение и ток вдоль диполя действительно сдвинуты В ПРОСТРАНСТВЕ (не во времени!)

Сдвинуты и в пространстве, и во времени.
Легко представить волновой диполь длинной линией и посмотреть картинки токов и напряжений (в учебниках полно).
Со сдвигом фаз Е и Н во времени около антенны (а это БРЕНД ЕН надо разбираться).

Добавлено через 3 минуты

Разместите вершинами ЕН на земле, вершиной и вертикал вехнего питания

Неаааа.....
Если изогнуть идин вибратор вертикального полуволнового диполя буквой П, то от этого он не станет диполем с верхним питанием. Т.е. ЕН никакого отношения к верхнему питанию не имеет.

[RN9AAA]

Если изогнуть идин вибратор вертикального полуволнового диполя буквой П, то от этого он не станет диполем с верхним питанием. Т.е. ЕН никакого отношения к верхнему питанию не имеет.

Тихо сам с собою ведем беседу. Кроме слова диполь еще чего знаете.
Давай дальше - Мели Емеля-твоя неделя.
Отпад полный.

[UR5VEB]

Цитата:
Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
Если изогнуть идин вибратор вертикального полуволнового диполя буквой П, то от этого он не станет диполем с верхним питанием. Т.е. ЕН никакого отношения к верхнему питанию не имеет.
Тихо сам с собою ведем беседу. Кроме слова диполь еще чего знаете.
Давай дальше - Мели Емеля-твоя неделя.

А зачем изгибать. Ведь это проэкция вертикального движения в горизонтальное желание. Аналогия фазофильтрового желания...

[RU3ACM]

А зачем изгибать

Так получилось в ЕН.
Одно плечо буквы П - соединительный провод, второе - цилиндр (нижний).

[RZ6FE]

Вот реальная любительская антенна с круговой поляризацией

Вращающаяся поляризация — при этом типе поляризации векторы электрического и магнитного поля вращаются в плоскости распространения радиоволны. Вращение их происходит по синусоидальному закону с угловой скоростью вращения равной угловой частоте (т.е. вращение происходит с частотой сигнала). Вращающейся поляризацией могут обладать волны с круговой и эллиптической поляризацией. В этом случае говорят о вращающейся круговой ил эллиптической поляризации. При вращении векторов поля по часовой стрелке говорят о правой вращающейся поляризации, при вращении против часовой стрелки — о левой вращающейся поляризации. Для создания вращающейся поляризации используют специальные типы антенн. Используется эта поляризация для связи с ИЗС и связях через метеоры. Радиолюбители этот тип поляризации используют относительно редко, из-за сложностей, возникающих при конструировании антенн, обеспечивающих круговую поляризацию.
ЕН антенна подпадает под определения круговой или вращающейся поляризации?

Сдвинуты и в пространстве, и во времени.

Ошибаетесь. Фазы тока и напряжения вдоль диполя сдвинуты только в пространстве на 90 град. Всегда, в любой момент т. е. вне зависимости от времени напряжение в любой точке диполя сдвинуто на 90 град от значения тока в этой же точке. Значения тока и напряжения изменяются во времени только по закону возбуждающего воздействмя - "синуса", напрмер, как в этй теме называли синусоидальный сигнал.
Ну, вот и осталось разобраться с БРЕНДОМ ЕН, как вы выразились, и можно ставить крест на недоказанной Автором гипотезу - "ЕН антенна не является укороченным диполем, к чему я и склоняюсь…"
Честно, хотелось бы узнать у Автора - каким же диполем является ЕН антенна, если не укороченным?
Думаете будет ответ?

[RU3ACM]

Ошибаетесь. Фазы тока и напряжения вдоль диполя сдвинуты только в пространстве на 90 град

Похоже, что Вы шутите
На входе диполя сдвиг фаз равен нулю, на концах - 90 град. Это "фаза" для электриков, по времени.
Разве не так?

В ТДЛ появляется вторая переменная. Это координата.
Вот по этой переменной сдвиг фаз 90 град на всей длине диполя (волна стоячая).
Разве не так?

[UR4III]

Ошибаетесь. Фазы тока и напряжения вдоль диполя сдвинуты только в пространстве на 90 град. Всегда, в любой момент т. е. вне зависимости от времени напряжение в любой точке диполя сдвинуто на 90 град от значения тока в этой же точке.

Ошибаетесь Вы. Если во времени фазы не сдвинуты, то мы должны наблюдать одновременное существование пучностей тока и заряда. Однако, измерения показывают, что при достижении максимума пучностей зарядов ток в диполе равен нулю. И наоборот, при максимуме пучности тока, отсутствуют пучности зарядов.

[UR5VEB]

Не обычно то что за 27 минут частота уплыла на 300Гц.И для
кварца и для айкома, согласитесь,необычно.

А вот и доказательство что не только в пространстве, а и во времени.

[RU3ACM]

А вот и доказательство что не только в пространстве, а и во времени.

Не вижу 300 Гц. Смотрел внимательно.