Страница 156 из 420 ПерваяПервая ... 56106146149150151152153154155156157158159160161162163166206256 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,326 по 2,340 из 6295
Like Tree304Спасибо

Тема: Гипотеза работы ЕН антенны

  1. #2326
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Владимир, конечно. Ведь ничего же личного. Общаемся, прикалываем друг дружку по техническим вопросам только.
    (хотя если у Вас есть родственник или друг с таким именем, то... это ж как я к Вам в печенку глубоко залез... )
    Все. Забыли. Просто опечатка. Никакого смысла в ней скрытого нет.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Трансформаторная - во вторичной обмотке, в каждом витке индуцируется эдс. Таким образом, напряжение прикладывается не к точкам соединения индуктивности и конденсатора, а источник находится "внутри" контура, т.е. для него индуктивность и емкость соединены последовательно и являются его нагрузкой.
    Автотрансформаторная. Для внешнего источника нагрузкой является часть витков катушки индуктивности. Магнитное поле от части витков индуцирует в остальных и своих витках эдс. Дальше то же, что и в трансформаторной.
    А можно по этому поводу цитату из
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    отличный учебник для начинающих
    Пожалуйста.
    А то сонника под рукой нет, разгадывать Ваши сновидения.
    " все дедушка, умерла твоя бабушка... присниться же такое?" (с)

  2. #2327
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Привет всем ! Как то обсуждение пошло не в то русло. Прикалыватся я тоже могу, но всё таки охота разобраться с работой этой антенны. С учётом новой информации решил покрутить антенну в моделировщике. Набросал схемку и, гляди ка, всё как в теории. Первое, что мне показалось странным, когда я рассматривал картинку замеров реальной ЕН-антенны выложенной Владимиром, это то что полоса очень широкая. По уровню КСВ=2 аж 600КГц. Это говорит о том, что контур зашунтирован каким то большим сопротивлением потерь. Что бы получить в моделировщике полосу 500КГц пришлось поставить сопротивление в 40ом! В эти 40ом входят активное сопротивление катушек, потери в диэлектрике и сопротивление излучения. Сопротивление катушек не может привышать несколько ом, потери в диэлектрике тоже невелики остаётся сопротивление излучения. Чтобы такое сопротивление имел диполь, хотя и толстый, но длинной 32см, я очень сильно сомневаюсь. Иначе бы такое замечательное свойство короткого диполя давно бы нашло применение в антенностроении. Остаётся только одно – излучает оплётка кабеля подсоединённая непосредственно к контуру! Приблизительно такое сопротивление имеет кабель длиной 5м для диапазона 14МГц. Причём длина кабеля может варьироватся в очень широких пределах, если в моделировщике уменьшить сопротивление в два раза, то КСВ по входу увеличится с 1,1 до 1,4. То есть настроить такую антенну можно всегда с любой длиной кабеля, без больших изменений номиналов самого контура. Ещё одно замечание – подозреваю, что конденсатор из двух цилиндров на пластиковой трубе имеет не очень высокую добротность. В моделировшике я поставил добротность 1000, такую добротность имеет хороший конденсатор с воздушным диэлектриком.
    Вот такие соображения. Критические замечания приветствуются.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shema.jpg 
Просмотров:	168 
Размер:	81.0 Кб 
ID:	48149   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SWR.jpg 
Просмотров:	137 
Размер:	194.9 Кб 
ID:	48150   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Voltage.jpg 
Просмотров:	124 
Размер:	245.0 Кб 
ID:	48151   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Z.jpg 
Просмотров:	138 
Размер:	204.7 Кб 
ID:	48152  

  3. #2328
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    71
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Привет всем ! Как то обсуждение пошло не в то русло.
    Да Василий,вспомнился отрывок из оперы
    "Иван Сусанин,куда ты нас завел???
    ...пошли Вы на х..,я и сам заблудился!

  4. #2329
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Критические замечания приветствуются
    Их есть у меня.
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    излучает оплётка кабеля
    Тут ведь как. Оплетка ни с того ни с сего излучать не будет. Примитивно говоря, энергия которая (при определенных условиях только) излучается ею, должна оказаться не востребована нагрузкой (антенной).
    Так что про его излучение предлагаю забыть, не зациклсваться на нем. Его избежать легко.
    Наверное все таки это потери энергии в контуре....Не на том резонансе.
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    конденсатор из двух цилиндров на пластиковой трубе
    Тут тоже... Дело в том, что на ней нет ни одного конденсатора. Ни одного!

    По последнему, имею примечание. Спорьте конечно. Только не Владимир. Не имеет ни одна антенна емкости. Свободной, так сказать. Так что ...
    Тут ведь как? Вот например катушка. Все говорят вокруг нее магнитное поле. Да не магнитное. А электромагнитное. Все знают как линии Н расположены. Но ведь и Е имеются. И величина, как положено связана с... Вот ведь как. А излучение катушки, из-за вторичного преобразования, давно табулирована. 5% устроит?
    А вот например конденсатор. Плоский. На видео, Вы Владимир так бойко вектор УП считали. Запнулись только в одном месте. Там где надо было "заклинание" произнести особое. Вот мне интересно почему? Размышляли стоит ли, не испортится ли вся "картина"?
    Или Вы просто вызубрили? Так что не верю я ни про скрещенные поля, и про излучения от реактивных элементов... Не верю, когда Вы про них говорите.
    Ну а разницу между ТС и Е тоже ведь знаете...

    Жаль, что рисунка антенны так и нет. С токами, полями...

  5. #2330
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Дело в том, что на ней нет ни одного конденсатора.
    а что тогда образует совместно с катушкой резонансную цепь?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Жаль, что рисунка антенны так и нет. С токами, полями...
    хоть бы примерчик какой привёл, как этот рисунок должен выглядеть, а то ведь долго ждать прийдётся.

  6. #2331
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,612
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    162
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    Вот такие соображения. Критические замечания приветствуются.
    Критические говорите ?
    Тут выше уже упоминалось про взаимную индукцию между L1 и L2.
    В вашей модели оно учтено ?
    Если нет, то эта схема имеет мало общего с предметом обсуждения (то бишь ЕН антенной).
    Там связь между верхней и нижней частями катушки существенна.

  7. #2332
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    что тогда образует совместно с катушкой резонансную цепь?
    А с чего ты взял, что есть резонансная цепь? Зачем надо настраивать антенну внешней реактивностью?

    На самом деле в питающе-согласующих цепях "случаются" резонансы. Вот только к РАБОТЕ антенны они никакого отношения не имеют.
    Любая антенна (на кв) резонансна сама по себе! Ну пример с резистором для кого?

    Хотя вот фазирующая катушка интересную роль наверное играет.
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    как этот рисунок должен выглядеть
    Да кто ж мне поверит? Вот Владимиру...

  8. #2333
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Тут выше уже упоминалось про взаимную индукцию между L1 и L2. В вашей модели оно учтено ?
    да, учитывается я поставил М=0,98

  9. #2334
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,612
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    162
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    да, учитывается я поставил М=0,98
    Тогда другой коленкор

  10. #2335
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    А с чего ты взял, что есть резонансная цепь? Зачем надо настраивать антенну внешней реактивностью?
    так, давай определимся где антенна и где СУ, потом будем дальше говорить.

  11. #2336
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Там
    Там в смысле в ЕН? А чем она существеннее чем просто в автотрансформаторной катушке?

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    давай определимся где антенна
    Опять я? Я Владимира об этом умоляю! Нарисовать схему антенны. Излучающей. Вот то что излучает, это антенна. Я так понимаю, что это только два цилиндра.
    Указать две точки. Вход. Я так понимаю, они там где и на рисунке Владимира.
    А вот далее... Нужно указать какие ток и напряжения необходимо подать на этот вход, что бы это привело к нужным распределениям полей...
    Возможно потребуются вспомогательные манипуляции...

    Пример.
    Диполь 1/2. Распределение вдоль полотна. Ток и напряжение на входе. Соотношение между ними.

    У 1/1 диполя, оно уже другое, а не только другие величины тока и напряжения. Например питание двупроводной высокоомной линией такого диполя, бесполезно.

    1/4 штырь. Распределение вдоль полотен. Ток и напряжение на входе. Соотношение. Отличное от первых двух. Поэтому то питание штыря и двупроводкой и кабелем не оптимально...


    Вот когда все это есть, можно и работу рассмотреть и питание попробывать организовать... А то что здесь, это игра в дочки-матери в садике. Сорри.
    Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 30.03.2011 в 00:18. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь (RN3AHT)
    Разрешение имеется.

  12. #2337
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Там связь между верхней и нижней частями катушки существенна.
    там интересная закономерность есть - верхняя катушка влияет только на резонанс, а нижняя только на КСВ по входу.

  13. #2338
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,612
    Поблагодарили
    183
    Поблагодарил
    162
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    А чем она существеннее чем просто в автотрансформаторной катушке?
    Да ничем, там автотрансформаторная и есть.
    Что-то не так ?

    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Нарисовать схему антенны. Излучающей.
    А вот в этом вся сложность. Отсутствие теории заставляет придавать индуктивности какие-то магические свойства.

    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    там интересная закономерность есть - верхняя катушка влияет только на резонанс, а нижняя только на КСВ по входу.
    Если придерживаться строгости, то обе индуктивности надо менять согласованно, чтобы общая оставалась постоянной.

  14. #2339
    Standart Power Аватар для DL1BA
    Регистрация
    20.05.2009
    Сообщений
    410
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    13
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Если придерживаться строгости, то обе индуктивности надо менять согласованно, чтобы общая оставалась постоянной.
    нет, в этом то и фишка. Обратите внимание на график Z и SWR. Максимум Z и минимум SWR на разнах частотах находятся.

  15. #2340
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    234
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Что-то не так ?
    Нет. Я уточнил. Я всегда уточняю когда просто не понял. Без подвохов.
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Отсутствие теории заставляет придавать индуктивности какие-то магические свойства
    Теории про индуктивность? Да индуктивность вдоль, поперек, насквозь.... дотла исписана.
    Вот конденсатор, с непараллельными пластинами, когда появляются тангенциальные... не везде.
    А еще вот интересно. Тут поминали решение Основного Уравнения до введения ограничения d<<l?
    Цитата Сообщение от DL1BA Посмотреть сообщение
    нет,
    Да.
    Ты попробуй отвлечься от резонанся как от мифического явления, при котором якобы что то растет. Рассчитай трансформатор. При заданных токе и напряжении. Именно это условие обеспечивает ксв=1. Что главное? Кратность. А если ее нет? То появляется реактивность в токе и напряжении на вторичной (и на первичной) обмотке. Что мы делаем? Компенсируем. Напряжение-последовательно, ток-параллельно. Чистая элекротехника....Причом компенсировать можно разными реактивностями и с разных сторон...

Похожие темы

  1. Антенны для работы через AO-51
    от UA3IRS в разделе Космические виды связей
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 19.07.2016, 20:28
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 15:23
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 16:30
  5. Начало работы на 160 м
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.10.2002, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×