Гипотеза работы ЕН антенны

[RN3AHT/WWW]

Владимир, конечно. Ведь ничего же личного. Общаемся, прикалываем друг дружку по техническим вопросам только.
(хотя если у Вас есть родственник или друг с таким именем, то... это ж как я к Вам в печенку глубоко залез... )
Все. Забыли. Просто опечатка. Никакого смысла в ней скрытого нет.

Трансформаторная - во вторичной обмотке, в каждом витке индуцируется эдс. Таким образом, напряжение прикладывается не к точкам соединения индуктивности и конденсатора, а источник находится "внутри" контура, т.е. для него индуктивность и емкость соединены последовательно и являются его нагрузкой.
Автотрансформаторная. Для внешнего источника нагрузкой является часть витков катушки индуктивности. Магнитное поле от части витков индуцирует в остальных и своих витках эдс. Дальше то же, что и в трансформаторной.

А можно по этому поводу цитату из

отличный учебник для начинающих

Пожалуйста.
А то сонника под рукой нет, разгадывать Ваши сновидения.
" все дедушка, умерла твоя бабушка... присниться же такое?" (с)

[DL1BA]

Привет всем ! Как то обсуждение пошло не в то русло. Прикалыватся я тоже могу, но всё таки охота разобраться с работой этой антенны. С учётом новой информации решил покрутить антенну в моделировщике. Набросал схемку и, гляди ка, всё как в теории. Первое, что мне показалось странным, когда я рассматривал картинку замеров реальной ЕН-антенны выложенной Владимиром, это то что полоса очень широкая. По уровню КСВ=2 аж 600КГц. Это говорит о том, что контур зашунтирован каким то большим сопротивлением потерь. Что бы получить в моделировщике полосу 500КГц пришлось поставить сопротивление в 40ом! В эти 40ом входят активное сопротивление катушек, потери в диэлектрике и сопротивление излучения. Сопротивление катушек не может привышать несколько ом, потери в диэлектрике тоже невелики остаётся сопротивление излучения. Чтобы такое сопротивление имел диполь, хотя и толстый, но длинной 32см, я очень сильно сомневаюсь. Иначе бы такое замечательное свойство короткого диполя давно бы нашло применение в антенностроении. Остаётся только одно – излучает оплётка кабеля подсоединённая непосредственно к контуру! Приблизительно такое сопротивление имеет кабель длиной 5м для диапазона 14МГц. Причём длина кабеля может варьироватся в очень широких пределах, если в моделировщике уменьшить сопротивление в два раза, то КСВ по входу увеличится с 1,1 до 1,4. То есть настроить такую антенну можно всегда с любой длиной кабеля, без больших изменений номиналов самого контура. Ещё одно замечание – подозреваю, что конденсатор из двух цилиндров на пластиковой трубе имеет не очень высокую добротность. В моделировшике я поставил добротность 1000, такую добротность имеет хороший конденсатор с воздушным диэлектриком.
Вот такие соображения. Критические замечания приветствуются.

[UR5CBZ]

Привет всем ! Как то обсуждение пошло не в то русло.

Да Василий,вспомнился отрывок из оперы
"Иван Сусанин,куда ты нас завел???
...пошли Вы на х..,я и сам заблудился!

[RN3AHT/WWW]

Критические замечания приветствуются

Их есть у меня.

излучает оплётка кабеля

Тут ведь как. Оплетка ни с того ни с сего излучать не будет. Примитивно говоря, энергия которая (при определенных условиях только) излучается ею, должна оказаться не востребована нагрузкой (антенной).
Так что про его излучение предлагаю забыть, не зациклсваться на нем. Его избежать легко.
Наверное все таки это потери энергии в контуре....Не на том резонансе.

конденсатор из двух цилиндров на пластиковой трубе

Тут тоже... Дело в том, что на ней нет ни одного конденсатора. Ни одного!

По последнему, имею примечание. Спорьте конечно. Только не Владимир. Не имеет ни одна антенна емкости. Свободной, так сказать. Так что ...
Тут ведь как? Вот например катушка. Все говорят вокруг нее магнитное поле. Да не магнитное. А электромагнитное. Все знают как линии Н расположены. Но ведь и Е имеются. И величина, как положено связана с... Вот ведь как. А излучение катушки, из-за вторичного преобразования, давно табулирована. 5% устроит?
А вот например конденсатор. Плоский. На видео, Вы Владимир так бойко вектор УП считали. Запнулись только в одном месте. Там где надо было "заклинание" произнести особое. Вот мне интересно почему? Размышляли стоит ли, не испортится ли вся "картина"?
Или Вы просто вызубрили? Так что не верю я ни про скрещенные поля, и про излучения от реактивных элементов... Не верю, когда Вы про них говорите.
Ну а разницу между ТС и Е тоже ведь знаете...

Жаль, что рисунка антенны так и нет. С токами, полями...

[DL1BA]

Дело в том, что на ней нет ни одного конденсатора.

а что тогда образует совместно с катушкой резонансную цепь?

Добавлено через 2 минуты

Жаль, что рисунка антенны так и нет. С токами, полями...

хоть бы примерчик какой привёл, как этот рисунок должен выглядеть, а то ведь долго ждать прийдётся.

[LY1CE]

Вот такие соображения. Критические замечания приветствуются.

Критические говорите ?
Тут выше уже упоминалось про взаимную индукцию между L1 и L2.
В вашей модели оно учтено ?
Если нет, то эта схема имеет мало общего с предметом обсуждения (то бишь ЕН антенной).
Там связь между верхней и нижней частями катушки существенна.

[RN3AHT/WWW]

что тогда образует совместно с катушкой резонансную цепь?

А с чего ты взял, что есть резонансная цепь? Зачем надо настраивать антенну внешней реактивностью?

На самом деле в питающе-согласующих цепях "случаются" резонансы. Вот только к РАБОТЕ антенны они никакого отношения не имеют.
Любая антенна (на кв) резонансна сама по себе! Ну пример с резистором для кого?

Хотя вот фазирующая катушка интересную роль наверное играет.

как этот рисунок должен выглядеть

Да кто ж мне поверит? Вот Владимиру...

[DL1BA]

Тут выше уже упоминалось про взаимную индукцию между L1 и L2. В вашей модели оно учтено ?

да, учитывается я поставил М=0,98

[LY1CE]

да, учитывается я поставил М=0,98

Тогда другой коленкор

[DL1BA]

А с чего ты взял, что есть резонансная цепь? Зачем надо настраивать антенну внешней реактивностью?

так, давай определимся где антенна и где СУ, потом будем дальше говорить.

[RN3AHT/WWW]

Там

Там в смысле в ЕН? А чем она существеннее чем просто в автотрансформаторной катушке?

Добавлено через 3 минуты

давай определимся где антенна

Опять я? Я Владимира об этом умоляю! Нарисовать схему антенны. Излучающей. Вот то что излучает, это антенна. Я так понимаю, что это только два цилиндра.
Указать две точки. Вход. Я так понимаю, они там где и на рисунке Владимира.
А вот далее... Нужно указать какие ток и напряжения необходимо подать на этот вход, что бы это привело к нужным распределениям полей...
Возможно потребуются вспомогательные манипуляции...

Пример.
Диполь 1/2. Распределение вдоль полотна. Ток и напряжение на входе. Соотношение между ними.

У 1/1 диполя, оно уже другое, а не только другие величины тока и напряжения. Например питание двупроводной высокоомной линией такого диполя, бесполезно.

1/4 штырь. Распределение вдоль полотен. Ток и напряжение на входе. Соотношение. Отличное от первых двух. Поэтому то питание штыря и двупроводкой и кабелем не оптимально...


Вот когда все это есть, можно и работу рассмотреть и питание попробывать организовать... А то что здесь, это игра в дочки-матери в садике. Сорри.

[DL1BA]

Там связь между верхней и нижней частями катушки существенна.

там интересная закономерность есть - верхняя катушка влияет только на резонанс, а нижняя только на КСВ по входу.

[LY1CE]

А чем она существеннее чем просто в автотрансформаторной катушке?

Да ничем, там автотрансформаторная и есть.
Что-то не так ?

Нарисовать схему антенны. Излучающей.

А вот в этом вся сложность. Отсутствие теории заставляет придавать индуктивности какие-то магические свойства.

там интересная закономерность есть - верхняя катушка влияет только на резонанс, а нижняя только на КСВ по входу.

Если придерживаться строгости, то обе индуктивности надо менять согласованно, чтобы общая оставалась постоянной.

[DL1BA]

Если придерживаться строгости, то обе индуктивности надо менять согласованно, чтобы общая оставалась постоянной.

нет, в этом то и фишка. Обратите внимание на график Z и SWR. Максимум Z и минимум SWR на разнах частотах находятся.

[RN3AHT/WWW]

Что-то не так ?

Нет. Я уточнил. Я всегда уточняю когда просто не понял. Без подвохов.

Отсутствие теории заставляет придавать индуктивности какие-то магические свойства

Теории про индуктивность? Да индуктивность вдоль, поперек, насквозь.... дотла исписана.
Вот конденсатор, с непараллельными пластинами, когда появляются тангенциальные... не везде.
А еще вот интересно. Тут поминали решение Основного Уравнения до введения ограничения d<<l?

нет,

Да.
Ты попробуй отвлечься от резонанся как от мифического явления, при котором якобы что то растет. Рассчитай трансформатор. При заданных токе и напряжении. Именно это условие обеспечивает ксв=1. Что главное? Кратность. А если ее нет? То появляется реактивность в токе и напряжении на вторичной (и на первичной) обмотке. Что мы делаем? Компенсируем. Напряжение-последовательно, ток-параллельно. Чистая элекротехника....Причом компенсировать можно разными реактивностями и с разных сторон...