Гипотеза работы ЕН антенны

[UR5CBZ]

Если на кабель наводится напряжение, то по нему и ток начнет течь.
А это уже наверняка излучение.

А может с ним и не следует бортся? Если мы подключаем к передатчику некое АФУ
с целью установить связь, то не так важно что излучает А или ФУ.Скорее это работает в комплексе.
.

[LY1CE]

Но что является первопричиной?

Поверьте, ни оплетка кабеля, ни ферритовые кольца о первопричине даже не догадываются
Им все равно - есть напряжение - надо ток пропускать, ток высокочастотный - ферритовый дроссель его должен задерживать.

Поэтому и приходится ставить запорные элементы на расстоянии в 2-3 размерах самой антенны где поле не так сильно...

А если проделать такой эксперимент: ферритовое кольцо надетое на кабель сильно греется и снижает эффективность. Надо снять это кольцо с кабеля и поместить рядом с кабелем на таком же расстоянии от антенны. Если кольцо будет греться и во втором случае - виновато поле, если нет - значит по оплетке течет ток и кабель излучает.

[Леонид3]

UA1ACO, Владимир, как Вы заметили: "кабель никуда не убрать, емкость из антенны на кабель всегда будет присутствовать" - поэтому бороться с этим бесполезно, а надо (что всегда делают политики) "возглавить", т. е. использовать, превратив паразитную ёмкость в полезную соединив одну из обкладок конденсатора ЕН антенны с оплёткой кабеля, что просто сделать с плоской ЕН (для цилиндрической придётся отказаться от удобного размещения катушки на одной оси с цилиндрами и сместить её подальше в сторону) ?

[UA1ACO]

Поверьте, ни оплетка кабеля, ни ферритовые кольца о первопричине даже не догадываются

Ценю юмор Tadas Выяснить первопричину надо для того, чтобы правильно бороться с этим явлением. А то можно удариться в крайности: или ферритовые кольца одеть на полотно диполя или, как пишет UR5CBZ, согласиться с излучением фидера. Мы привыкли, что одеваем кольца для того, чтобы исключить токи ассиметрии по кабелю (и соответственно исключить излучение кабеля). Здесь же (если антенна имеет активные 50 Ом, кабель также 50 Ом, выход передатчика 50 Ом и более того имеет длину 1/2 лямбда) какое может быть излучение кабеля? Откуда оно возьмется? Можно заменить ЕН антенну эквивалентом, что будет тождественно. Как вы понимаете это все идеально, конечно практически будут токи по оплетке из-за неидеальности кабеля, неточности согласования и т.д.(несколько процентов, но все же), но речь сейчас о другом.
А вот от того, что емкость от цилиндров ЕН (имеющих большой потенциал) на кабель существует (кстати об этом и Ллойд Батлер VK5BR писал, он это измерял практически) и возникает ток (в этой емкости и естественно в кабеле) в оплетке. Конечно такие токи возникают и в Диполе, но они на порядки меньше чем в ЕН, геометрия и потенциалы несравнимы.
Я бы с удовольствием провел сейчас дополнительные эксперименты, но возможности нет, до сих пор 220в. отсутсвует
Кстати говоря, никто и не против использования запорных элементов (колец, дросселей и т.д.). Я везде в своих ЕН антеннах их использую и Индикатором Поля (возможно и неонкой или токовым трансформатором) можно четко определить, как распределяются поля (и соответственно токи).

... превратив паразитную ёмкость в полезную соединив одну из обкладок конденсатора ЕН антенны с оплёткой кабеля.

Леонид, так в любой конструкции ЕН антенны это уже сделано, и в плоской, и в цилиндрической. И дело не в катушке (здесь другое дело), емкость с цилиндров (с нижнего) на катушку просто ухудшает КПД антенны, что кстати делает и емкость самой катушки) и ее надо не смещать, а удалять подальше, НО! тогда начнут излучать соединительные провода! Посмотрите, на сайте есть такие эксперименты (еще в 2006-2007 годах) с ЕН на 7 МГц и распределения полей приведены.
Можно попробовать сделать цилиндры разной длины: нижний цилиндр сделать например в два-три раза длиннее верхнего, вот таким образом проблему видимо удастся решить. Но надо экспериментировать, что сейчас я сделать не могу, я писал почему.
В таком варианте, придется фазирующую катушку сделать большей индуктивности, чтобы скомпенсировать увеличившуюся емкость между центральным проводом и нижним цилиндром (который стал больше по длине). В плоской антенне (там и так одно из плеч соединено с землей), от этой проблемы (наводки на кабель) не уйти принципиально. Но использование запорного элемента (например в плоской ЕН на 10 МГЦ у меня стоит несколько колец на кабеле на расстоянии 40-50 см. от антенны), естественно исключает токи по оплетке, по крайней мере я их увидеть не смог (антенна-то сама маленькая) после запорного элемента. А вот в ЕН на 160 метров, пришлось запорные элементы ставить на расстоянии в 2-2,5 метра от антенны, иначе НАВОДКИ на кабель от антенны не исключить (антенна сама имеет размер 1,5 метра) и если кольцо поставить на расстоянии в 50 см. от антенны, оно начинает греться.

Спасибо за дельные мысли.
73! Владимир UA1ACO

[UN7GZZ]

Сегодня попробовал настроить такой вариант антенны, очень интересно строится, что то в этом есть

[UR5CBZ]

Это похоже магнитная антенна.

[LY1CE]

Здравствуйте Владимир.

А вот от того, что емкость от цилиндров ЕН (имеющих большой потенциал) на кабель существует (кстати об этом и Ллойд Батлер VK5BR писал, он это измерял практически) и возникает ток (в этой емкости и естественно в кабеле) в оплетке.

Я именно об этом. Та часть кабеля, в оплетке которой течет ВЧ ток вносит свою лепту в общую картину излучения. Каково это влияние, конечно требует специального изучения.
А если исследовать ЕН совсем без кабеля ?
Делается компактный генератор с аккумуляторным питанием, помещается вовнутрь нижнего цилиндра, все настраивается и согласовывается.
Потом все это поднимаем на диэлектрическую мачту в чистом поле и смотрим что получилось.

[DF9VK]

Сегодня попробовал настроить такой вариант антенны, очень интересно строится, что то в этом есть

Если я правильно понял, то конденсатором являются рамки (ЕН), причём одна из них
настраивается в резонанс (МА).
Пожалуйста опишите подробнее сие чудо.

[UN7GZZ]

Идея родилась из того что самый не настроенный элемент EH антенны это длинна цилиндров, Конструкция состоит из 2 одинаковых рамочных антенн.Поэтапно это было так, сначала подлючив полько один кпе настроил 1 рамочную ант 7100, замерив емкость установил на другую антену кпе такой же емкостью, моментально частота обоих ушла на 5900 , отлючаешь любой из кпе , опять 7100, в паре 5900.Пришлось уменьшить емкость в 2 раза, настроил оба на 7100.Далее отключил кпе и настроил обручи как обычную EH антенну, далее подлючил оба кпе , подстроил и вперед.

[DF9VK]

Спасибо, по конструктиву понятно!
Ваши впечатления, полоса пропускания по КСВ 2, ДН, сравнения с "классикой"
озвучьте плиз, если не затруднит!

[UN7GZZ]

Толком еще не опробовал , на реально три регулируемых горба получается, единственная проблема желательно иметь моторизированные привод вращения двух кпе одновременно

[UA1ACO]

Добрый день,

Та часть кабеля, в оплетке которой течет ВЧ ток вносит свою лепту в общую картину излучения. Каково это влияние, конечно требует специального изучения.
А если исследовать ЕН совсем без кабеля ?

Отлично Tadas! И, кстати, спасибо за предложение. Я несколько лет занимался тем, что испытывал ЕН совсем без кабеля. Чтобы было возможно более оперативно и мобильно провести эксперименнты, специально был изготовлен передатчик на 145,5 МГц (кварц. ген.), с калиброванной выходной мощностью 1 ватт и выходным сопротивлением 50 Ом. Передатчик был заключен в СТАЛЬНОЙ экран, питался от аккумулятора (12V 7,5 А/ч) с развязкой питания на феррите. Также был изготовлен приемник на эту же частоту (кварц. стаб.) без АРУ, с линейностью в 60 dB (проведена калибровка и построен калибровачный график динамической характеристики приемника). Применялась ЕН антенна с КСВ не более 1,1. Фото этого передатчика в приложении. С помощью этого передатчика (и приемника) проведены все измерения ЕН в городских условиях, в полевых условиях, в воздухе, под водой и под землей. Естественно, что все заземлялось перед экспериментами.
Эффективность ЕН антенны (в сравнении со стандартными дипольными) показана на графиках в статьях на сайте и в ближней зоне и в дальней (более 200 длин волн) и по уровням ЕН не отличаются от диполя.
Идея разместить передатчик в нижнем цилиндре - интересна. Я пробовал размещать в нижнем цилиндре только катушку настройки. Действительно интересно. Надеюсь воплотить Вашу идею в жизнь, но только несколько позже. Сейчас полностью занят подготовкой эксперимента на 137 КГц (оказалось что подготовительных работ больше чем я ожидал). Например выяснилось, что не могу выйти на форум QRZ.RU через модем GSM в полевых условиях с ноутбука (такой IP не пропускается QRZ.RU) и т.д. Из-за отсутствия напряжения 220 в. (до сих пор) приходится все работы по окончательной настройке ЕН антенны перенести в поле (это отдаляет проведение эксперимента на 1-2 недели). Когда нет напряжения, действительно начинаешь понимать насколько "хрупка" наша цивилизация работы полностью останавливаются .
Конечно проверю идею и с удлиненным нижним цилиндром, но также позже.
Спасибо Tadas.

...но реально три регулируемых горба получается.

Помните в посте #878 я писал: ""...ИзоЕН" или "ЕНтрон...". Здесь ТРИ в одном флаконе: две MagneticLoop и ЕН, как я понимаю. Вот и три горба. Спасибо midav1965.

73! Владимир UA1ACO

[LY1CE]

специально был изготовлен передатчик на 145,5 МГц (кварц. ген.), с калиброванной выходной мощностью 1 ватт и выходным сопротивлением 50 Ом.

Все же по моему 2м диапазон не очень подходит, коэффициент укорочения у такой антенны маловат, чтобы считать ее чистой ЕН.
Тут бы на декаметровый диапазон такое сварганить.

Естественно, что все заземлялось перед экспериментами.

А вот этот экспериментальный передатчик внутри цилиндра заземлять не стоит.
Просто приподнять на диэлектрической мачте.
Пусть излучает, так сказать в чистом виде, чтобы скептики вроде меня не имели к чему прицепиться

[UA1ACO]

Добрый день

Удалось установить ЕН на 137 КГц (длина ЕН 3 метра), правда в дождь. Настраивать пришлось тоже в дождь и это имело решающую роль. Тысячу раз был прав Tadas... результат на фото внизу поста.

За то напряженьице будет - ого-го

Да конешно,особо ежли супротив ветру.

Сергей, не "супротив ветру", а "супротив" дождя.
К большому сожалению во время настройки, влага попала под защитный чехол антенны и произошел пробой по "дорожке" от капли влаги. И это при мощности всего в 40-50 ватт (при напряжении 13,8 В. ток 4-5 А., транзисторы IRFP-450). Хотя при начальной настройке антенны в помещении, она стояла "под парами" по несколько часов, при той же мощности и никаких пробоев не было.
Поэтому, чтобы не наступать на одни и те же грабли, советую всем, занимающимся ЕН антеннами, обратить внимание на этот факт, а также быть осторожными и не работать (не дотрагиваться) с антенной при поданной мощности.
Но в Вологде кажется удалось принять "нажатие CW" до пробоя... (на фото вверху).

Но... на этом я не останавливаюсь. Все впереди!
Спасибо "группе поддержки" Сергею (RA9CUA), Сергею (RA1QIB) ...и другим радиолюбителям помогающим осуществить этот проект.
73! Владимир UA1ACO

P.S. Tadas, с маленьким передатчиком обязательно попробую, но уже в будущем... сейчас просто не разорваться..

[R9LR]

Но в Вологде кажется удалось принять "нажатие CW" до пробоя.

И всё же - результат.Положительный результат.Поздравляю