Учу телеграф, нужен совет...

**Виталий А.** · 22.03.2006, 19:15

Сообщение от RA3ZPR

Здесь еще вопрос времени, по эфиру мне как-то сказали, что они(2-3 человека) через месяц уже работали свободно.Слушая такие истории себя чувствуешь просто умственно отсталым.

Скорее всего, это все лишь истории про так и мы пахали. Хорошо, если они через год начнут СВОБОДНО работать. После стакана водяры и не такое можно рассказать...

Сообщение от RA3ZPR

Хотя одну связь провел с RA3U... c множеством переспросов от стыда чуть не сгорел, теперь зарекся-пока 100% приема нет-в эфир не высовываться

Совершенно напрасно. Телеграфом в повседневном эфире, отличие от SSB, работают в основном нормальные люди, и скорость снизят и повторно передадут. Стеснятся тут совершенно нечего. Не хочу обидеть SSB-стов, но послушав 80-ку вечером другого не скажешь.
А вот в тесты лучше всего поначалу невылазить.

Сообщение от RA3ZPR

а тангеиту убрал от соблазна. Сергей.

Вряд ли стоит так сильно противопоставлять SSB и CW, свой экзамен Вы без труда как и многие другие сдадите. Телеграф можно лишь полюбить, заставлять себя нет смысла.

За прошедшие 2 года практически нет SSB связей, хоть и микрофон никуда не убирал. Просто не интересно, а раньше нравилось, когда телеграф не знал.

**RA1AOM** · 22.03.2006, 19:23

А у нас под Дрезденом так было:
Пятиминутный текст,сколько сделал ошибок,столько раз упал-отжался.
Способ хороший,доходчивый. Но для "гражданки" не годится. С трудом представляю человека,который добровольно это делает,ну разве что физкультурник како-нибудь

Эфир,эфир слушать и выхватывать из него буковки,хотя бы отдельные,потом они сложатся в слова.
Принимать я научился открытый текст,когда в свободное время слушал морские частоты и пытался принять хоть что-то. Со временем получилось. А в один прекрасный день понял,что читаю на слух радиограммы под 150 знаков . Один из самых запоминующихся дней в жизни

Тогда казалось,что я такой крутой радист...

)) 25 лет назад было.
А сейчас на морских частотах-тишина и покой,даже не послушать.
Нравилось принимать навигационные предупреждения из Калининграда с радиоцентра тралового флота-текст сложный,с цифрами,координатами,для тренировок-что надо. Потом на любителей наткнулся,-буквы стали превращаться в знакомые слова: жиелен данк фюр дас нетте QSO,вюнсцхе аллес гуте... и так далее. Смекнул-немцы.

Стал принимать,переводить,они,кстати,хорош о открытым текстом между собой работали,особенно восточные. Через какое-то время уже на немецком записывать стал,правда,при приеме служебных криптограмм иногда это сбивало,но со временем разобрался. Так вот и постигал потихоньку таинство CW.

"Единственный путь,ведущий к знанию,-это деятельность"

Б.Шоу

**RZ3AMW** · 22.03.2006, 19:31

Сообщение от Неболтай

Кажется количество знаков в мин. отличается от слов в мин. (wpm) в 5 раз?

Так и есть, 25 wpm = 125 знаков в минуту. Чуть выше нормы 1-го юношеского разряда по скоростной радиотелеграфии, если мне не изменяет память

Методички те, видимо, преподаватели наши читали. Нам-то, молодым балбесам, тогда, естественно не до методичек было :hit:

Сообщение от RA3ZPR

по эфиру мне как-то сказали, что они(2-3 человека) через месяц уже работали свободно.

Сказать можно что угодно

Музыкальный слух, чувство ритма, ассоциативная память и прочие психофизиологические тонкости, которые (наверное) как-то могут влиять на быстроту обучения, у всех людей разные. Это как внешность или фамилия - что есть, с тем и живём. А вот в части терпения вы тех товарищей, кажется, опережаете. Так что не переживайте - у вас всё получится не хуже! А скорее лучше.

**Неболтай** · 22.03.2006, 19:46

Сообщение от ra1aom

А сейчас на морских частотах-тишина и покой,даже не послушать.

Это так. Даже захочешь, не послушаешь. Может еще где нибудь метео. Большие конторы ПРИПЫ и НАВИПЫ, МЕТЕО дают часто в радиотелексе ARQ, да и частные РДО то же. Есть еще, конечно и в ТЛГ, но не регулярно. РДО в ТЛГ только для нищих конторок с убогим флотом (типа РС, СТР-420, ПТР-50 и пр. сноповязалки), потому что дешево. Но не конфедициально и не быстро. По непроверенным слухам япошки еще пользуются ТЛГ в море.

**RA1AOM** · 22.03.2006, 19:58

Да,раньше в радиорубке живенько было-тут пищит,там пищит,а потом-все,до свидания,госпожа Морзянка...

**Неболтай** · 22.03.2006, 20:07

Теперь тут принтер стрекочет, рулоны бумаги выдает; там инмарсат пикает противным тоном; тут телефон звонит - капитану любовница, там другой телефон - звонит судовладелец: почему первый телефон всё время занят?! Тут факс из аппарата ползет, а на другом аппарате бумага кончилась.... То же не скучно...

**EU1CB** · 22.03.2006, 20:12

Сообщение от RA3ZPR

Хотя одну связь провел с RA3U... c множеством переспросов от стыда чуть не сгорел, теперь зарекся-пока 100% приема нет-в эфир не высовываться, а тангеиту убрал от соблазна. Сергей.

Многие даже не принимают попыток изучить CW, поэтому со стыда сгорать не надо , Вы же "не волшебник , а только учитесь". Работайте на 20м в районе 14040-14050 , там много начинающих в основном из Европы , Вам будут только благодарны.

**RL3ZM** · 22.03.2006, 21:04

Еще вопрос об объемах приема.На одном тетрадном листе помещается 4 столбика по40 групп.За один присест пишу 4 листа на скорости 60 знаков, на это уходит чуть больше часа.И так два часа до обеда и три перед сном. Доходило дело до состояния абсолютной прострации(хорошо что я не водитель, а то был-бы угрозой для общества) Сегодня включил прграмму на полчаса скорость 80зн интервал1 и начал принемать по10 групп. Итог 1-2 ошибки -рука неуспевает писать.Вопрос: 1 Каким объемом заниматься, 2 какие-то буквы принемаются на "автомате", а другие только пропевая( от слова петь),К чему стремится?

**RA1AOM** · 22.03.2006, 21:51

Сообщение от eu1cb

Работайте на 20м в районе 14040-14050 , там много начинающих в основном из Европы , Вам будут только благодарны.

Можно с ОН станциями днем на 80 м поработать,должны быть слышны. Там тоже
много начинающих,и они,кстати, QRS, но открытым финским текстом работают между собой очень чисто. И никуда не торопятся

Насчет двадцатки- все же диапазон считается не совсем для начинающих.
Главное-не создать помеху тем,кто уже работает. И кого сразу не слышно.
14052-marine QRG, там NAVY тусуются,клубные морские станции.

Игорь UN7GM · 22.03.2006, 21:54

Забить открытый текст в софт для передачи и слушать его, следя глазами по тексту. Можно скорость побольше и интервалы тоже побольше. Постепенно пытаться отводить глаза от текста, но представлять перед собой экран или лист бумаги на котором печатаются принятые знаки. Если не будет подготовки по приему на слух без записи, то запись пойдет тяжелее. Я это по себе знаю, поскольку очень долго приходилось иметь дело только с карандашом и бумагой и казалось, что никогда не научишься принимать на слух. Когда обучаешься принимать без записи, то чувствуешь себя свободнее когда пишешь. Это не я придумал, так оно и есть на самом деле, причем скорость не самое главное, она все равно придет. Главное - мозги с ушами, а не руки :-).

**RZ3AMW** · 23.03.2006, 00:08

Сообщение от RA3ZPR

На одном тетрадном листе помещается 4 столбика по40 групп.За один присест пишу 4 листа на скорости 60 знаков, на это уходит чуть больше часа.И так два часа до обеда и три перед сном.

Критерием любой тренировки выступает качество. Один текст в скоростной телеграфии имеет объём 250 знаков (50 групп по 5 знаков). Примете один текст – остановитесь, посчитайте ошибки. У спортсменов в зачёт идут тексты с 3 ошибками или менее того.

Сообщение от RA3ZPR

Доходило дело до состояния абсолютной прострации(хорошо что я не водитель, а то был-бы угрозой для общества)

Прострация – это хорошо, это рабочее состояние телеграфиста :-) Сознание обычно не успевает за скоростью, а вот подсознание – вполне. Во всяком случае, мои личные рекорды в СРТ были поставлены именно в «прострации».

Сообщение от RA3ZPR

Сегодня включил прграмму на полчаса скорость 80зн интервал1 и начал принемать по10 групп. Итог 1-2 ошибки -рука неуспевает писать.

Это значит, Вы задержались на одной скорости. Повышайте до 100 хотя бы. Денёк помайтесь на 100, потом вернитесь на 70 :-)

Сообщение от RA3ZPR

Вопрос: 1 Каким объемом заниматься,

В СССР был стандартом «спортивный» объём в 250 знаков, 50 групп по 5 знаков каждая. Три-четыре текста в день. Можно и больше, но без фанатизма.

Сообщение от RA3ZPR

какие-то буквы принемаются на "автомате", а другие только пропевая( от слова петь),К чему стремится?

К «автомату». Те буквы, что пока от слова «петь», у Вас ещё не «легли», не усвоились полностью. Это дело времени (скорее всего, небольшого). Можно «уроки» апаковские для этих букв ещё погонять.

...кстати, а передачу Вы как тренируете? На чём?

**EU1CB** · 23.03.2006, 00:34

Сообщение от RA3ZPR

Еще вопрос об объемах приема.На одном тетрадном листе помещается 4 столбика по40 групп.За один присест пишу 4 листа на скорости 60 знаков, на это уходит чуть больше часа.И так два часа до обеда и три перед сном. Доходило дело до состояния абсолютной прострации(хорошо что я не водитель, а то был-бы угрозой для общества) Сегодня включил прграмму на полчаса скорость 80зн интервал1 и начал принемать по10 групп. Итог 1-2 ошибки -рука неуспевает писать.Вопрос: 1 Каким объемом заниматься, 2 какие-то буквы принемаются на "автомате", а другие только пропевая( от слова петь),К чему стремится?

Да, такому упорству можно только позавидовать ! Если Вы поставили себе задачу принимать текст объёмом 250 знаков и не делать ни одной ошибки , то тогда это можно понять. Но я бы вам посоветовал больше принимать на слух без записи, это гораздо полезнее для работы в радиолюбительском эфире. Вы же тренеруете мозги, а не руку.

**RL3ZM** · 23.03.2006, 01:11

Сообщение от R3A-972

кстати, а передачу Вы как тренируете? На чём?

Сделал двурычажный манипулятор(ножевка и контакты от реле) трх ic-718,-встроен. п.автомат. Только что провел QSO C US5MPB НА 80М-МИНУТ10.Слушаю 80-ку, позывные разбираю раза с 5-8-го.Никто не делает промежутков между буквами, беру проблему измором.

**RV3MI** · 23.03.2006, 10:19

Кстати - замечание про качество передачи некоторых радиолюбителей верное.
Многие знают что передают, но не стремяться чтобы их передачу поняли остальные :-)
Наверное это пошло со времен когда позакрывались клубы, а самоучкам это никто не объяснял.
В последнем RDXC наблюдал картину - сидит станция, дает CQ. Быстро дает :-) без пауз но зато какая скорость!
В общем никто не зовет...
Я так ему тихонько "QRS"
он скорость снизил и тут начался пайлап :-)
Так что ребята - крутость надо по другому доказывать :-)

To: ra3zpr - рад буду услышать в эфире! В последние два года - только CW (SSB - по необходимости (DX в основном и в соревнованиях)).

**RZ3AMW** · 23.03.2006, 12:05

Сообщение от RA3ZPR

Никто не делает промежутков между буквами, беру проблему измором.

Ага, знакомо. И сам раньше грешил, "торопился". А потом как-то довелось сработать с товарищем из Липецка... какая у него была манипуляция! Чётко, ясно, знаки не "липнут". Даёт открытым русским текстом знаков 120-130, а читается всё на слух очень легко. Понял, что по сравнению с ним моя передача больше похожа на разговор с кашей во рту

В общем, с тех пор за паузами внимательно слежу

А вообще правильно написали - не стесняйтесь в эфире просить QRS; да и переспросить, если что не поняли - тоже не грех.