Асы телеграфа, отзовитесь

[UA0CID]

UA0UAN

Во!!!! Дмитрий- приветствую. А я вчера с ним работал. Вернее я стучал он подошёл. Почти год Анатолия не слышал, уж было переживать стал. А тут бац, приятно поговорили. Очень этому рад.
Позже ещё RL0A был, развёрнуто про погоду простучали.))))))
Гораздо интереснее чем сухие 599 и 73!!!!
Только в свете последних постов не нужно ещё и на UA0UAN бочку катить, за плохой почерк.
К стати о павлинах, был в гостях у Владимира UA3AMY и в живую слышал и видел его передачу- классно работает, напраслину на него говорите. Он постоянно тренируется. Беда прям. Зачем на человека наехали.
Зря. Мирно надо жить.
73!!!!

[RT8L]

Вы что ли русский позабыли?

ОФФ.
Нет не подзабыл, моя мама была про профессии филолог и вольно или не вольно привила элементарные правила правописания.
Как правило, заглавными буквами пишутся аббревиатуры, другие слова пишутся прописными буквами. Как то так...
Разумеется понял смысл вашего послания, поэтому в сообщении смайлик , так что не стоит обижаться...ОК?

[Михайлович]

А́сы (др.-сканд. м. р. ед. ч. áss (ǫ́ss, ás), мн. ч. æsir; ж. р. ед. ч. ásynja, мн. ч. ásynjur) — в германо-скандинавской мифологии основная группа богов. Верховным богом и вождём асов является Один.
Ас, применительно к лтчикам, впервые применили... в Первую Мировую Войну. AS - с французского, действительно "туз", однако, учитывая то, что "Небесный мир Богов Асов" - это Асгард, учитывая то, что массовое применение слова "АС" распространилось именно на "мАСтеров воздушного боя", притом "германской группы", скорее всего, прямая связь с Германо-Скандинавской мифологией, налицо.

Что касается Богов телеграфа(АС-ов).
В 21-м веке, в связи с массовой компьютеризацией, в том числе и аппаратных журналов, механические или же электронные ключи, вытесняются "прямым вводом с клавиатуры" и/или же применением Макросов.

Таким образом, учитывая то, что многие "радиолюбители - телегрпфисты", кроме повседневных бесед, принимают участие и в различного рода соревнованиях, актуальной стала задача - полностью переходить на ввод текста с клавиатуры.
Действительно, отвлекаться на телеграфный ключ от клавиатуры, во время теста, это потеря драгоценного времени.
Если нужно что-то передать нестандартное, нажимаем Ctrl+K и вбиваем текст!

Однако, возникла проблема с "беседами", так как большинство логов, не передают кириллицу!
Возникает "патовая ситуация", начинаешь отвечать русским языком, но букву "Ш", к примеру, передать не можешь, передашь SH но не всем это понятно, да и сам, в голове - впадаешь в ступор.

С этим, в частности, связаны "сбои в передаче", наблюдаемые у некоторых контестменов, при переходе на русский язык.
Не судите строго, у каждого свои приоритеты, кому-то поговорить о жизни телеграфом, кому-то 300 связей в час в тесте, важнее.
Прогресс, понимаешь, не остановить.

[RA1AOM]

При беседе хотелось бы слышать полноценные русские буквы, желательно переданные на электронном а еще лучше механическом ключе, особенно полуавтоматическом

[UA3QAM]

При беседе хотелось бы слышать полноценные русские буквы

Валера-только так!

[Михайлович]

При беседе хотелось бы слышать полноценные русские буквы, желательно переданные на электронном а еще лучше механическом ключе, особенно полуавтоматическом

Полуавтоматический ключ, скрывает "почерк", Вы предлагаете всем пересесть на "клоподав"?
Нет проблем, но только в исключительных случаях, для удовольствия! Можно на клоподав, можно на UW3DI первый вариант даже!

Поймите, если переход от "клоподава" к полуавтоматическим ключам, которые сами обеспечивают стандартную длительность точек и тире, радиолюбители восприняли как прогресс, переход от бумажного лога к компьютерному логу - тоже прогресс, то и переход от полавтоматических и пр. ключей к вводу текста с клавиатуры, является прогрессом.

У каждого своё видение хобби, кто-то увлекается разговорами на высокой скорости, кто-то связями с отражением от Луны, кто-то соревнуются, кто-то конструирует аппаратуру.
Просто, отнеситесь с пониманием, что не все АС-ы телеграфа и если станция даёт общий вызов на малой скорости, знаков 150, зваьть её со скоростью 300 знаков и потом кириллицей рассказывать о погоде и спрашивать о антеннах, не этично.

[UA3AMY]

А́сы (др.-сканд. м. р. ед. ч. áss (ǫ́ss, ás), мн. ч. æsir; ж. р. ед. ч. ásynja, мн. ч. ásynjur) — в германо-скандинавской мифологии основная группа богов. Верховным богом и вождём асов является Один.
Ас, применительно к лтчикам, впервые применили... в Первую Мировую Войну. AS - с французского, действительно "туз", однако, учитывая то, что "Небесный мир Богов Асов" - это Асгард, учитывая то, что массовое применение слова "АС" распространилось именно на "мАСтеров воздушного боя", притом "германской группы", скорее всего, прямая связь с Германо-Скандинавской мифологией, налицо.

Что касается Богов телеграфа(АС-ов).
В 21-м веке, в связи с массовой компьютеризацией, в том числе и аппаратных журналов, механические или же электронные ключи, вытесняются "прямым вводом с клавиатуры" и/или же применением Макросов.

Таким образом, учитывая то, что многие "радиолюбители - телегрпфисты", кроме повседневных бесед, принимают участие и в различного рода соревнованиях, актуальной стала задача - полностью переходить на ввод текста с клавиатуры.
Действительно, отвлекаться на телеграфный ключ от клавиатуры, во время теста, это потеря драгоценного времени.
Если нужно что-то передать нестандартное, нажимаем Ctrl+K и вбиваем текст!

Однако, возникла проблема с "беседами", так как большинство логов, не передают кириллицу!
Возникает "патовая ситуация", начинаешь отвечать русским языком, но букву "Ш", к примеру, передать не можешь, передашь SH но не всем это понятно, да и сам, в голове - впадаешь в ступор.

С этим, в частности, связаны "сбои в передаче", наблюдаемые у некоторых контестменов, при переходе на русский язык.
Не судите строго, у каждого свои приоритеты, кому-то поговорить о жизни телеграфом, кому-то 300 связей в час в тесте, важнее.
Прогресс, понимаешь, не остановие

Про АС -ов - это одна из версий. Пусть спорят историки ( хотя там бредятины не меньше чем в наших рядах) Например - ЯСЫ - восхищали европейцев защищая их от ту рок и монголов, а мифические ASS -ы кроме зверств ....еще наводят на ассоциации с задницей...
А вот про телеграф -

По поводу прогресса с клавой и контестами - я уже лет двадцать назад пытался довести до сознания некоторых контестменов:

прогресс, это когда у человека появится инстинкт правды.

А так - деградация. Даже у осьминогов генетический код сложней чем у человека.
По поводу трудностей у некоторых контестменов с затыками на букве Ш - это красивая версия
Реальность такова, что "контестмен" в своей массе - довольно слабый оператор и не может свободно общаться телеграфом...только "файнайн" и дальше ступор.Он и в журнале то работает одним пальцем. Трудности с кириллицей решаются программно или в различных комбинациях аппаратно-программных решениий. Есть даже решения - перевод вертикального ключа морзе в сигналы USB клавиатуры в связке с журналами .
Среди членов различных клубов скоростников самым почетным считается передача рукой, а не датчиком.
Хотя, нет ничего зазорного и в хорошей работе всеми пальцами руки на датчике- клавиатуре. Тем более, что профи могут именно так работать. А при скоростях, близких к 300 знакам - на клаве предпочтительней, т.к. рука уже тормозит дальнейшее развитие приятной беседы.
Так, что - вперед за мастерством. Отговорки легковесны и смешны.

- - - Добавлено - - -

Просто, отнеситесь с пониманием, что не все АС-ы телеграфа и если станция даёт общий вызов на малой скорости, знаков 150, зваьть её со скоростью 300 знаков и потом кириллицей рассказывать о погоде и спрашивать о антеннах, не этично.

А вот эта претензия существует только в воспаленном мозгу контестмена , утомленного двухсуточным "ФАЙНАЙН ЗИРО, ЗИРО...". Поскольку ни один серьезный оператор даже во сне не считает что " файнайн" способен понять рассказ про погоду. Не смешите, вернее не пытайтесь скрыть свои страхи перед морзянкой - мы же нормальные люди и всегда придем на помащь слабому.

[Михайлович]

Пусть спорят историки

Историки напишут то, что им закажет власть, за что заплатят деньги.
Кому интересно, тот сам найдёт ответы, просто увязывая события в логические цепочки и вслушиваясь в слова а также, просто изучив "великое переселение народов"

прогресс, это когда у человека появится инстинкт правды

Ну да, а в чём она, Правда то?
Если посмотреть на Историю, оказывается, что правда в силе.
В своё время, кроманьонцы пришли в Европу и вытеснили неандертальцев, просто так вот, выдавили и истребили! Потому что, были сильнее и организованнее...
В своё время, паровоз - был чудом техники, но сейчас, паровозы - в музеях.

Реальность такова, что "контестмен" в своей массе - довольно слабый оператор и не может свободно общаться телеграфом...

Прекрасно! Через два дня, CQ WPX. Вам не сложно показать "мастер класс",заснять на видео?
Именно в реальном эфире. На сегодня, максимальный рейт у R2AA, 211 связей в час, думаю, побить его рекорд, Вам не составит труда.

Трудности с кириллицей решаются программно или в различных комбинациях аппаратно-программных решениий. Есть даже решения - перевод вертикального ключа морзе в сигналы USB клавиатуры в связке с журналами .

Мы все разные, кто-то паяет, кто-то разговаривает телеграфом, кто-то телефоном, кто-то в тестах.
Давайте, друг друга уважать и по правилам хорошего тона, если вызывает простой радиолюбитель, а не АС, снижаю скорость до скорости вызывающего.
Просто, относиться друг к другу по человечески, просьба.

Владимир! Вот Вы, предлагаете "аппаратно-программные решения" и считаете их допустимыми?
ОК! А как Вы отнесётесь, если будет установлена простая программа, переводящая человеческую речь в телеграфную азбуку, по аналогии с переводчиком?
Ну, декодеры - уже существуют! И вызовет Вас станция на скорости 500 знаков, что скажете? Ведь это тоже, "аппаратно-программное решение".
Как по мне, то такой подход, будет неэтичным со стороны вызывающего Вас оператора, но - если тот оператор будет использовать подобное решение с другими операторами, использующими декодеры и переводчики "голос-азбука", почему бы и нет?

Так, что - вперед за мастерством. Отговорки легковесны и смешны.

Как только Вы опередите R2AA в часовом рейте CQ WPX(Европейская часть), а лучше и в результате, так сразу конестмены пересядут с клавиатур на автоматические ключи или "клоподавы"!

https://www.cqwpx.com/rates/index.php

Помню, много лет назад, CQ WW на клоподаве(забыли "Юного телеграфиста" дома), это что-то страшное, рука неделю была онемевшая и сама ночью конвульсировала.

Вот Вы пишете, "контестмены вводят одним пальцем"(рукой, скорее), так вторая - ведь телеграфный ключ привыкла "маслать", ещё с тех времён!
Нас же учили, мол "передавай левой, правой в лог записывать карандашиком будешь" и повторы смотреть в тетрадке(на последнюю букву позывного, своя страничка).
Вот и результат! Вводим одной рукой позывные, вторая рука... идет ключ, теперь -переучиваешься, забываешь ключ, чтобы позывные вводить двумя руками, успевать переключать режимы, споты и пр.

[UA3AMY]

Называть прогрессом работу на клаве - это большая смелость. На клавах работали и 60 и 100 лет назад.
А оперативно работать на клаве - так может думать только человек, который никогда так не работал в сложной обстановке реального эфира.
Не зря на каждом рабочем месте на магистральных и не только линиях связи рядом с датчиком всегда стояли обычные телеграфные ключи.
Опытные операторы понимают почему. Не выдавайте за дилетантизм прогресс.

- - - Добавлено - - -

Все ваши предложения посоревноваться с кем то в тесте - мне не интересны. Долго объяснять вам, как человеку несколько неправильно информированному - почему. Лет 50 назад я отдал несколько лет на коллективке UK3AAO этому делу. Уверяю вас - могу.
Не стремлюсь кому-то доказать свое превосходство - я просто живу в эфире Не люблю спортсменов.
Что сказать про говорящую программу? Скучно! Похоже, вы действительно ...плохо информированы об удовольствии
Да и еще - умилил ваш вопрос про - правда? а что это?....Вот я про деградацию и говорю

[Михайлович]

А оперативно работать на клаве - так может думать только человек, который никогда так не работал в сложной обстановке реального эфира.

Ещё раз повторяю, мы все разные, у каждого свои взгляды на хобби.
Если Вы что-то заявляете, то как минимум, надо бы показать пример, сейчас а не "50 лет назад"!
Владимир, поймите же, 50-лет назад, технологии были совершенно другие и подходы, соответственно - другие.
Сейчас, рабочее место контестмена, это фактически, роботизированный комплекс, управление им - весьма сложная и специфическая задача и навыки, требуемые от оператора 50-лет назад и сейчас, отличаются кардинально.
Отвлекаться на "механический ключ", просто нет времени.
И главное, современный эфирв тестах, намного более тяжелый и сложный, чем эфир 70-х. Нет никакого сравнения.

Не выдавайте за прогресс дилетантизм.

Знакомый пенсионер, есть проблемы со здоровьем... жаловался... "стою неспеша на общий вызов, меня вызывают на бешенной скорости,ничего не понял, буду в фт8 работать".
Это к вопросам Правды и мастерства АС-ов.
Не все готовы разговаривать на громадной скорости, кириллицей а кому то, это просто не интересно.
Даёт вызов начинаюший оператор, если АС хочет его позвать, ну так скорость пусть скинет или не зовёт вообще!

Не люблю спортсменов.

Давайте, терпимее относиться друг к другу?
Ведь Вы, сам, "спортсмен", фактически, Скоростник.

Кто-то паяет, кто-то антенны конструирует, кто-то на природу любит выехать с трансивером, просто "попикать под запах шашлыка", Вы любите поговорить и пр. Неужели все, должны, как и вот Вы, "не любить тех, кто не такой как он сам"?

Да разговаривайте, на здоровье телеграфом, Ваше право! А у "спортсменов" - своё видение хобби, как и у паяльщиков и те и другие и третьи, могут ведь просто поздороваться и выбрать скорость(язык) на котором будут друг-друга понимать.

"Удовольствие" у каждого своё, из "различных групп".... кому то "шашечки"(скорость) а кому-то, проехать из точки А в точку B(неспеша провести QSO)!


73!

[UA0CID]

Помню, много лет назад, CQ WW на клоподаве(забыли "Юного телеграфиста" дома), это что-то страшное, рука неделю была онемевшая и сама ночью конвульсировала.

Енто с не привычки. Прошлый WPX - 24 часа отработал на BUG-е, спал после спокойно, и не чего не дрыгалось.))))))

Три года подряд в RAEM стучу на механике, вообще не в напряг. На вертикале с Радиоретро - продержался. При этом получил массу положительных эмоций.

[UA3AMY]

Как только Вы опередите R2AA в часовом рейте CQ WPX(Европейская часть), а лучше и в результате, так сразу конестмены пересядут с клавиатур на автоматические ключи или "клоподавы"!

https://www.cqwpx.com/rates/index.php

Помню, много лет назад, CQ WW на клоподаве(забыли "Юного телеграфиста" дома), это что-то страшное, рука неделю была онемевшая и сама ночью конвульсировала.

Вот Вы пишете, "контестмены вводят одним пальцем"(рукой, скорее), так вторая - ведь телеграфный ключ привыкла "маслать", ещё с тех времён!
Нас же учили, мол "передавай левой, правой в лог записывать карандашиком будешь" и повторы смотреть в тетрадке(на последнюю букву позывного, своя страничка).
Вот и результат! Вводим одной рукой позывные, вторая рука... идет ключ, теперь -переучиваешься, забываешь ключ, чтобы позывные вводить двумя руками, успевать переключать режимы, споты и пр.

R2AA? без обид - не знаком. Для меня Константин UW3HV - чемпион. Я знаю...длину буфера его кратковременной памяти - вот это талант
Без обид - дуракам закон не писан. Это я про "левую руку" - Надо было самому думать - какой способ выбирать, когда дебилы такое советовали. Впрочем, о вкусах не спорят.
Давайте закончим - мне смертельно скучно вникать в сказки про роботизированные места и прочие комплексы ....неполноценности.
Еще раз повторяю - уважаю всех.

[Михайлович]

R2AA? без обид - не знаком. Для меня Константин UW3HV - чемпион. Я знаю...длину буфера его кратковременной памяти - вот это талант

Никто не спорит о Талантах!
Если бы и сейчас, соревнования проводились на аппаратуре, как говорят спортсмены "сетапе" 40-летней давности и по тем правилам, несмомненно, были бы другие требования к операторам и нужны были бы соответствующие таланты.
Но, время ушло и у многих, таки роботизированные комплексы и времени на механический ключ, абсолютно нет.

Без обид - дуракам закон не писан. Это я про "левую руку" - Надо было самому думать - какой способ выбирать, когда дебилы такое советовали. Впрочем, о вкусах не спорят.

Вот здесь, не согласен.
Владимир, во многих Практиках, предполагается развитие как левой так и правой руки, ведь они отвечают за целостность восприятия мира.
Так что, уметь передавать и левой и правой, очень таки полезно для головного мозга.
Когда мы начинали учить телеграф, к сожалению, мы все были "правшами", записывали текст правой рукой... ну и, держать карандаш в правой руке и одновременно передавать, вполне таки можно, но не удобно..особенно если стоишь на CQ и не зовут. В результате, карандаш занимал место на столе, а если тебя вызывали, ты судорожно его хватал.

Второе и очень таки важное.
Если тебя вызывает станция, то Правильно - не мгновенно вбивать её позывной а запоминать его в голове, с отставанием на знак или два.
И вот тут, опять накладка, ведь после того, как Вас вызвала станция, нужно мгновенно ей отвечать, а когда же позывной то записывать, если правой рукой и передавать и записывать?


Старая Школа - типа "помнит позывной" на протяжении всей связи! И номер!
И это, считается Круто!
Но, Владимир, время - изменилось!
Если сейчас, у Вас будет SO2R а то и SO3R, Вы будете пытаться помнить по три позывных и номера одновременно?
Да это - нереально, через час такой работы, просто "крышу сорвёт".

Поэтому, как Вы правильно сказали, контестмены могут только "599 333" и TU.
Просто потому, что принимая позывной и номер от одной станции одним приёмником, он вторым приёмником, принимает позывной и номер от второй станции и вся "шелуха" кроме позывного и номера, контестмена не интересует, там в очереди другие "позывные и номера" стоят.
ПыСы По приведенной ссылке, можно увидеть лог R2AA, там два разных диапазона качелями, попеременно, классический SO2R.
Классная работа!

Так что, идея с "левой рукой", по тем временам, имела свой смысл, но сейчас, в 21-м веке, обе руки- на клаве, разве что, иногда на мышку нужно отвлекаться или на панель управления, к сожалению, не все органы управления на клаву вынесены. Пока не вынесены.

Так что, с Вашей точки зрения, Скоростника, мир выглядит по одному, с точки зрения контестмена, по другому, с точки зрения паяльщика - ещё один Вид на всё.
Но - эфир то, один, для всех!
Не стоит воевать или навязывать "скорость" тем, кому она не подвластна.

[UA3AMY]

Ещё раз повторяю, мы все разные, у каждого свои взгляды на хобби.
Если Вы что-то заявляете, то как минимум, надо бы показать пример, сейчас а не "50 лет назад"!
Владимир, поймите же, 50-лет назад, технологии были совершенно другие и подходы, соответственно - другие.
Сейчас, рабочее место контестмена, это фактически, роботизированный комплекс, управление им - весьма сложная и специфическая задача и навыки, требуемые от оператора 50-лет назад и сейчас, отличаются кардинально.
Отвлекаться на "механический ключ", просто нет времени.
И главное, современный эфирв тестах, намного более тяжелый и сложный, чем эфир 70-х. Нет никакого сравнения.


Знакомый пенсионер, есть проблемы со здоровьем... жаловался... "стою неспеша на общий вызов, меня вызывают на бешенной скорости,ничего не понял, буду в фт8 работать".
Это к вопросам Правды и мастерства АС-ов.
Не все готовы разговаривать на громадной скорости, кириллицей а кому то, это просто не интересно.
Даёт вызов начинаюший оператор, если АС хочет его позвать, ну так скорость пусть скинет или не зовёт вообще!


Давайте, терпимее относиться друг к другу?
Ведь Вы, сам, "спортсмен", фактически, Скоростник.

Кто-то паяет, кто-то антенны конструирует, кто-то на природу любит выехать с трансивером, просто "попикать под запах шашлыка", Вы любите поговорить и пр. Неужели все, должны, как и вот Вы, "не любить тех, кто не такой как он сам"?

Да разговаривайте, на здоровье телеграфом, Ваше право! А у "спортсменов" - своё видение хобби, как и у паяльщиков и те и другие и третьи, могут ведь просто поздороваться и выбрать скорость(язык) на котором будут друг-друга понимать.

"Удовольствие" у каждого своё, из "различных групп".... кому то "шашечки"(скорость) а кому-то, проехать из точки А в точку B(неспеша провести QSO)!


73!

Вот для чего вы это пишете???? Кто когда? На страницах этого форума поднимал вопрос о том чьи штаны ширше ...о контестменах???
Только сами спортсмены ( может чувствуя свою ущербность ? без обид - термин такой напрашивается поcле ваших писаний) придумывают эту проблему? Мы тут про методы, про хорошую работу телеграфом, а не про комплексы неполноценности спортсменов .
Да и про "пенсионеров"- мне скоро СЕМЬДЕСЯТ!!!!
И я убежден - если не умеешь не получай первую категорию, не получай первокатегорный позывной - ведь таким нескромным поведением ты ставишь людей в неудобное положение - они то думают, что ты можешь...а оно вон...оно как Некрасиво. Неприлично!
Неприлично нам в таком тоне советовать как нам разговаривать...мы вас не звали и совета не спрашивали!

- - - Добавлено - - -

Похоже, я говорю с роботом?
Назовите хоть свой позывной - послушаю вашу работу и сделаю для себя выводы.
Можете не сомневаться - не унижу Вас в эфире при всех. С уважением помогу.
Ну и составлю свое мнение о Вас.

[Михайлович]

Неприлично нам в таком тоне советовать как нам разговаривать...мы вас не звали и совета не спрашивали!

Разговаривайте,как хотите.
Но, если «АСа» вызывает начинающий, на малой скорости, знаков 150-т, если не сложно, снижайте на время связи скорость, пожалста, или не ведите пространные разговоры на сверхвысоких скоростях, особенно кириллицей.
Есть асы, но есть и не асы...разговорного жанра, мечтающие занести связь с АС ом в лог.

если не умеешь не получай первую категорию, не получай первокатегорный позывной

Хорошо, но со второй, можно неспеша, на 150 знаках связи то проводить?
В удовольствие, без клбча, с клавиатуры?

Со всеми, со скоростниками, спортсменами, с конструкторами, с пионерами, с пенсионепами?

Отвечаю всем, снижаю скорость до скорости вызывающего, стараюсь отвечать на международном языке, чтобы всем, даже наблюдателям из Европы, было понятно, кто и откуда, о чём говорит.

Прецеденты были, с АСами. Скорость не снижают, ещё и накручивали, переходили на кириллицу, давят авторитетом.

Между собой, да хоть как разговаривайте, Ваше право, но если даёшь сикью, может позвать и начинающий, надеясь, что скорость сбросите или ииповое проведёте.