ПК в качестве телеграфного аппарата

Прошу прощения, если кого-то задел своим ником! К позывному он никакого отношения не имеет, как не имеет отношения и вобще к радиовещанию и телеграфу. Можно сказать, это случайный набор символов и редкостное совпадение.

Да, я сейчас нахожусь в Москве.


У меня именно телеграф, а не телекс, если я правильно понимаю формулировки...
По поводу свойств линии.. Точно сказать к сожалению не могу - я совсем еще новичек в телеграфе и многого не знаю, но постараюсь уточнить. Из того что могу сказать: Имеется старинный советский ленточный телеграф похожий на печатную машинку, с приставками для перфолент (на прием и передачу), с него сигнал идет на некий аппарат, внешне похожий на аудио-усилитель, с тумблером "РБТ/На себя" (он тоже старинный и советский, хотя, думаю, помоложе телеграфа), видимо это модулятор/преобразователь или что-то похожее, с него уже сигнал идет по ТЧ линии до современного миникома (по витой паре, используется 4 жилки), далее на радиорелейную станцию, и там далее на другие телеграфы.

З.Ы. А дорогое вобще удовольствие - "Альфа-Телекс"? На их сайте цена не указана...
З.З.Ы. Если схема сопряжения не очень сложна (для любителя/начинающего), то было бы интересно ее попробовать, с паяльником не первый раз, да и просто сделать что-то руками всегда приятнее.

Еще раз всем благодарен. С Рождеством!

Цитата:

---

Сообщение от R1ON

У меня именно телеграф, а не телекс, если я правильно понимаю формулировки...
По поводу свойств линии.. Точно сказать к сожалению не могу - я совсем еще новичек в телеграфе и многого не знаю, но постараюсь уточнить. Из того что могу сказать: Имеется старинный советский ленточный телеграф похожий на печатную машинку, с приставками для перфолент (на прием и передачу), с него сигнал идет на некий аппарат, внешне похожий на аудио-усилитель, с тумблером "РБТ/На себя" (он тоже старинный и советский, хотя, думаю, помоложе телеграфа), видимо это модулятор/преобразователь или что-то похожее, с него уже сигнал идет по ТЧ линии до современного миникома (по витой паре, используется 4 жилки), далее на радиорелейную станцию, и там далее на другие телеграфы.

---

И где же такое еще существует?
Судя по всему у Вас или СТА-М67 или ЛТА-8, если аппарат действительно ленточный.
А если еще и с перфоратором и трансмиттером, то это вообще круто, только в музей.
Для чего используется - не спрашиваю.
По поводу постов выше....
Я как связист истинный заявляю, что "телекс" это понятие, скажем так древнее. Была такая международная сеть. Но я думаю у буржуев такого давно нет. В России сейчас все работает на на базе ЦКС (коммутация сообщений). Абонентский телеграф ну может быть еще у вояк, хотя.....хз.
Во всяком случае у нас уже нет ни у ментов, ни у МЧС ни у вояк.
"Альфа-Телекс" это модем и софт. Поддерживает и ЦКС и АТ. СтОит порядка 20 тыров. Без компутера соответственно. Ничего такого в нем нет, почему такая цена не знаю.
Там еще про каналы ТЧ говорили. Так вот -канал ТЧ (тональной частоты) - это 0,3-3,4 кгц - и телеграф по нему без соответствующего оборудования, ну например ТТ-12/48/144 или П-327 не воткнешь.

RN3KT, насчет вояк Вы абсолютно правы :) Именно у них такой телеграф и есть.
Аппарат - СТА-М67Е и П-327-2 (он весь из блоков состоит), так же к нему (телеграфу) подключен блок питания на 110В, модель миникома - DX-500, если не ошибаюсь. А, чуть не забыл про 50 бод :)

20К рублей к сожалению дороговато для, грубо говоря, модема... Что можете посоветовать? Работать дальше на телеграфном аппарате перспектива смутная, т.к. он доживает свои последние дни, много фальшивит или вобще пропускает символы.

Реально ли данную линию сопрячь с IBM-PC собственными силами (неочень сложную схему, думаю, смогу спаять)? Или, возможно, есть способы подключения компьютера напрямую к плате на миникоме для работы непосредственно с ней? Т.е. подключить то возможность есть, а вот как телеграммы отправлять, какой софт нужен... Тех. документация, к сожалению, крайне скудна.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KT

СтОит порядка 20 тыров. Без компутера соответственно. Ничего такого в нем нет, почему такая цена не знаю.

---

RN3KT, в нашей стране иногда бывают такие цены, что волосы на голове поднимаются. У нас милиция применяет "Альфа-телекс". Я не телеграфист, но мне кажется, что здесь можно сделать что-то несложное используя СОМ-порт и «HyperTerminal». Ну конечно надо почитать книги ( я думаю что литературу по телеграфной технике найти не проблема) и «поломать голову», это не совсем задача для начинающих, здесь надо знать принцип работы телеграфа и взаимодействия с компьютером.

Цитата:

---

Сообщение от R1ON

Реально ли данную линию сопрячь с IBM-PC собственными силами (неочень сложную схему, думаю, смогу спаять)? Или, возможно, есть способы подключения компьютера напрямую к плате на миникоме для работы непосредственно с ней? Т.е. подключить то возможность есть, а вот как телеграммы отправлять, какой софт нужен... Тех. документация, к сожалению, крайне скудна.
__________________

---

Ну в общем ситуация такая... Выйдем на работу 11 января - что-то было по замене телетайпа на ПК для АТС Квант-КЭ. Там правда рулонный был аппарат РТА-80, но его успешно меняли на РС. Но уже ни станции ни девайса нет. Посмотрю, может чего и осталось из документации.

Кстати про "миником" идет речь - это DECT что ли? Если так то там наверное что-то есть для стыка с телеграфом.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KT

Кстати про "миником" идет речь - это DECT что ли? Если так то там наверное что-то есть для стыка с телеграфом.

---

В данном случае это УПАТС DX-500 и в нем есть плата аналоговых и цыфровых окончаний, в числе которых и 4-проводное, на котором телеграф.

С точки зрения программиста, - ПК вместо телеграфного аппарата одна из самых простых задач. Схему сопряжения RS-232 с телеграфной линией сейчас на память не помню. Ее когда то делал мой коллега. Но смысл такой - надо сделать так что бы плюс,минус 12 вольт передачи RS-232 управлял телеграфным каналом ("плюс,минус 20 вольт","0-60 вольт" или другие). Делается это обычно через оптронную развязку. Но можете для 50 бод поиграться и с реле, только после RS-232 надо допаять усилитель постоянного тока(герконовое реле срабатывает без усилителя). Сопряжения в обратную сторону должно работать так - изменение напряжения с приема телеграфной линии должно менять плюс,минус 12 вольт на прием RS-232. Гальваническая развязка обязательна. Я делал программный телеграфный аппарат под операционной МСВС(Мобильная Система Вооруженных Сил). Это на базе LINUX, для тех кто не знает. Современные военные ЦКС делает именно на базе этой операционки. Можно найти среди моих архивных программ версию и под Windows. Могу ее подправить под Ваши нужды. Даже исходники на языке С могу дать. Решите проблему с сопряжением, а с программой я Вам помогу.

Цитата:

---

Сообщение от RN6LIQ

Это на базе LINUX, для тех кто не знает. Современные военные ЦКС делает именно на базе этой операционки.

---

Ну наверное так оно и есть. Оно и по DOSом работало. А ЦКС в АРМИИ сейчас...?????
Их то и раньше не было. Все на базе Т-2.......

to R1ON
Ну просто мысль.
Если есть уже МИником 500 и коммутируемые им 4-х проводные каналы, то он же позволяет коммутировать вызовы хоть куда. Берите 2-х проводную абоненсткую линию МИникома, вешайте туда стандартный модем (факсмодем) и PC.Вызовы с ТЧ каналов отправляете на эту линию (модем)- дальше только " притянуть" софт для приема телетайпа на PC . Имхо.

Цитата:

---

Сообщение от RW1QZ

Если есть уже МИником 500 и коммутируемые им 4-х проводные каналы, то он же позволяет коммутировать вызовы хоть куда. Берите 2-х проводную абоненсткую линию МИникома, вешайте туда стандартный модем (факсмодем) и PC.Вызовы с ТЧ каналов отправляете на эту линию (модем)- дальше только " притянуть" софт для приема телетайпа на PC

---

При всем УВАЖЕНИИ к коллегам - коллеги не влезайте в отрасль где не очень, скажем так шарите. Повторюсь, никого не хочу обидеть.
ТЧ и телеграф (телетайп) разные вещи. Занятие линии на АТС в подавляющем большинстве случаев происходит по тупому шлейфу (замыкание его), потом набор - импульсный - замыкание размыкание 1- 1 2- 2 и т.д. Если DTMF (тональный набор) частотами, причем хитро 2 из 8. Не путать АОН 2 из 6. Сейчас есть у нас SIP- это по IP протоколу - там другое.
Телеграф совсем другое. Стоит в линии отрицательная посылка -20 в ---это "отжатие", ну есть такой термин. Занятие канала +20в "нажатие", ну и т.д. Мы должны подать ответ "переполюсовка" Затем всякие служебные сообщения.
Кому это вообще нужно.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KT

Ну наверное так оно и есть. Оно и по DOSом работало. А ЦКС в АРМИИ сейчас...?????
Их то и раньше не было. Все на базе Т-2.......

---

Сейчас комп под ДОСом трудно найти. Еще можно понять 386 или 486 под ДОС, но уже выше как то не рационально. ЦКС в армии - это да, только сейчас стало идти. И то в выборочном понимании, в крупных звеньях управления. Были когда то при гражданских центрах организации воздушного движения, военные части, выполняющие свои специфические задачи. Там ЦКС были. Когда это все сократили они ушли как наследие в крупные военные узлы связи. Говорю только то, что сам видел. В войсках наверняка этого не было.

Никто и не обиделся :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3KT

ТЧ и телеграф (телетайп) разные вещи

---

Но канал для передачи телеграфа -ТЧ !

Цитата:

---

Сообщение от R1ON

в числе которых и 4-проводное, на котором телеграф.

---

Цитата:

---

Сообщение от RN3KT

Занятие линии на АТС в подавляющем большинстве случаев происходит по тупому шлейфу (замыкание его

---

Ну "шарите" , верю. Но это не причем , вы меня не поняли.


Вы хотите сказать, что в ТЧ канале есть + 20 -20 в ???? Соррииии

Цитата:

---

Сообщение от RW1QZ

Но канал для передачи телеграфа -ТЧ !

---

Да кто бы спорил, но не один. Канал ТЛГ при скорости 50 бод сикоко - ну правильно 50 гц, 100 бод -100, ну и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RW1QZ

Ну "шарите" , верю. Но это не причем , вы меня не поняли.


Вы хотите сказать, что в ТЧ канале есть + 20 -20 в ???? Соррииии

---

Да нет конечно - это с выхода аппаратуры ТТ.
В канале ТЧ знаете сами - если в неперах, то -1,5 +0,5 если в ДБ -13, + 4,3

Ток знаете, мы про это давно забыли. Телеграф у нас по V.35 через ТС-30 и АТК-8, а все остальное через SDH в смысле STM-16/

Цитата:

---

Сообщение от RN6LIQ

С точки зрения программиста, - ПК вместо телеграфного аппарата одна из самых простых задач. Схему сопряжения RS-232 с телеграфной линией сейчас на память не помню. Ее когда то делал мой коллега. Но смысл такой - надо сделать так что бы плюс,минус 12 вольт передачи RS-232 управлял телеграфным каналом ("плюс,минус 20 вольт","0-60 вольт" или другие). Делается это обычно через оптронную развязку. Но можете для 50 бод поиграться и с реле, только после RS-232 надо допаять усилитель постоянного тока(герконовое реле срабатывает без усилителя). Сопряжения в обратную сторону должно работать так - изменение напряжения с приема телеграфной линии должно менять плюс,минус 12 вольт на прием RS-232. Гальваническая развязка обязательна. Я делал программный телеграфный аппарат под операционной МСВС(Мобильная Система Вооруженных Сил). Это на базе LINUX, для тех кто не знает. Современные военные ЦКС делает именно на базе этой операционки. Можно найти среди моих архивных программ версию и под Windows. Могу ее подправить под Ваши нужды. Даже исходники на языке С могу дать. Решите проблему с сопряжением, а с программой я Вам помогу.

---

Найти бы еще схему для сопряжения, в этом я тоже новичек...

Платформа под софт, думаю, не столь критична, всегда можно использовать виртуальную машину, хоть DOS, хоть *nix

Еще голову не покидает мысль подключиться напрямую к миникому и с помощью софта отправлять/принимать ТЛГ, эмулируя ТЛГ связь программно между пк<->миником

Цитата:

---

Сообщение от R1ON

Прошу прощения, если кого-то задел своим ником!

---

всё-таки рекомендую Вам сменить этот ник т.к. выбранное Вами сочетание букв-цифр означает, что это есть радиолюбительский позывной и его обладатель живёт в Архангельской области, что в данном случае совершенно не соотвтетствует действительности.
и по данному вопросу прошу разобраться администрацию форума.