До скольки лет можно выучить телеграф?

[RT5T]

Я всегда думал что WORD PER MINUTE.
Маладой ишшо!))

[RO6L]

Хорошо, пусть не инвалиды, а люди с ограниченнными возможностями
Не станете же Вы отрицать, что люди, не умеющие двух слов связать кодом Морзе,
именно они самые и есть?

Ой.... мяяясооо... ))

А ежли они не хочут в эгту сторону развиваться, тогда что ? Инвалидность ? И какой же группы ?

[EX8MJ]

Я всегда думал что WORD PER MINUTE.
Маладой ишшо!))

Правильно думали!
Похоже, что народ начал изгаляться в остроумии
Скорость передачи/приема измеряется или в знаках в минуту или в словах/группах в минуту (wpm). Скорость передачи не зависит от количества знаков, можно и пару знаков выдавать на скорости 150 знаков в минуту или 30 групп в минуту (wpm).
Есть еще великолепная возможность пошутить по поводу английского в радиолюбительском эфире.
Ждем очередных перлов!

[RO6L]

Я многих знаю из нашей среды,
кто не владеет CW и обижается на Кренкеля

Я знаю пару чиновников которые на Петра Первого обижаются, в общем тоже не безосновательно... Подозреваю что таких гораздо больше... А уж на Салтыкова-Щедрина.......... Но от этих хоть вред реальный, а от телефонистов ?

[RX3X]

Ждем очередных перлов!

Давайте вспомним систему Парис

[UT4FA]

Вот лично я два слова кодом Морзе свяжу..

Илья. Тут связывать незачем. При помощи телеграфного кода, международного радиожаргона, можно спокойно беседовать на любые темы людям разных национальностей. Причем знание языков друг друга совершенно не обязательно. Более того, при помощи радиожаргона, обмен информацией происходит быстрее чем микрофоном. Все это за счет сокращений.

...но ставить это умение в красный угол и молиться на него.. неумно.

А без этого, знание только одной азбуки Морзе, теряет смысл. Молиться, конечно не нужно, но знать телеграфный радиожаргон в минимально достаточном объеме, необходимо.

с такими выражениями "От самого!!! Кренкеля!!" надо бы поаккуратнее.

Здесь я полностью с Вами согласен. Выражение Эрнеста Теодоровича о том, что радиолюбитель не знающий телеграфа является "радиоинвалидом" лично я телеграфист с пятидесятилетним стажем, считаю в корне неправильным и несправедливым в отношении радиолюбителей. Наше увлечение радиолюбительством, есть хобби. И каждый находит в нем свои, интересные направления. Заставлять всех поголовно учить телеграф, тоже считаю глупой затеей.Для того и существуют категории рададиостанций, которые присваиваются в зависимости квалификации ее оператора.
Что касается самого Э. Т. Кренкеля, то радист он был, что называется, от Бога. А как радиолюбитель, скажем прямо, - не очень. Работал в эфире он крайне мало. Храню от него две QSL карточки. Времена в нашей стране были такими, что коммунистическая идеология была на первом месте. Нужна была "икона", чтобы было на кого молиться. Вот и назначили Эреста Теодоровича, легендарного полярного радиста, Героя Советского союза, руководить ЦРК, а после его смерти назвали ЦРК его именем.

[UD4A]

Хорошо, пусть не инвалиды, а люди с ограниченнными возможностями

Коллеги, не трогайте инвалидов по поводу и без. Конечно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Мало-ли кто какую глупость сказал, пусть даже сам Кренкель, он тоже человек а не памятник. Что ее талдычить годами?

[RX3X]

А без этого, знание только одной азбуки Морзе, теряет смысл. Молиться, конечно не нужно, но знать телеграфный радиожаргон в минимально достаточном объеме, необходимо.

Вот хотел бы поспорить - да не могу.. потому что согласен.
Но сейчас уже не "необходимо"
Хорошо или плохо это - не знаю.
Но и называть радиоинвалидами.. впрочем, по сотому кругу идем..

[RA1AL]

Немного в другое направление пару слов. Про телеграф и контесты пару слов. Знаете, как проверить мастерство владения телеграфом? Или ... как можно загнать в ступор при проведении рядовой связи вне теста некоторых мастеров спорта международного класса или заслуженного мастера в дисциплине радиосвязь(конечно с учётом того, что спортсмен телеграфист, а не телефонист). И чем отличаются контестмены прошлых лет от большинства современных? Понятно, что звания в дисциплине радиосвязь не на 100% связаны с высоким мастерством профессионального телеграфиста. Но тем не менее, интересна именно тенденци(и)я в современном контестинге и пожалуй жизни в целом. Правильно это или не правильно...не берусь судить.
Подсказка. Это не связано с скоростью приёма и передачи. И вторая подсказка. Все наверное в курсе, как учат сейчас ребят современные педагоги в оборудованных специализированных классах будущих контестменов-спортсменов? Третья. Каким образом и в каком формате экзамены принимают в обыкновенной школе, или в местных СРР на категорию радиолюбительскую?

[RX3X]

И чем отличаются контестмены прошлых лет от большинства современных?

Они не пользовались кластерами?

[UT4FA]

Телеграф изучал самостоятельно, поэтому поимел массу ошибок (при работе на вертикальном ключе форсировал скорость и сорвал руку, на прием путал знака S, H, 5, никак не мог научиться приему "с отставанием" и т.д и т.п.), поэтому очень желательно иметь опытного наставника, который мог бы их увидеть и помочь вовремя исправить, для меня таким наставником был брат офицер связи ВДВ, буквально несколько занятий позволили преодолеть почти все ошибки....

Однозначно. Инструктор нужен. Особенно на начальной стадии обучения. Никакие компьютерные примочки не помогут так, как поможет инструктор. Самостоятельное изучение телеграфной азбуки превращается в затяжной прыжок с сомнительным результатом, который может просто осточертеть.

[RV2A]

For R3AR ---
Так иначе и нечего подумать (post #28) ! Видимо, для тех кто о CW только по наслышке знают, а "радиолюбительский язык -английский" WPM - это ЗНАК ...

Не-е-е! Это "слов в минуту"

Правильно думали!
...Скорость передачи/приема измеряется или в знаках в минуту или в словах/группах в минуту (wpm). Скорость передачи не зависит от количества знаков, можно и пару знаков выдавать на скорости 150 знаков в минуту или 30 групп в минуту (wpm).

Ага!
"Начинать учить надо на скорости 30 wpm добавляя по 2 новых знака. После 40 можно будет слушать" Я и говорю: "круто".

Я и есть, тот самый, инструктор. Учил и детей (лет с десяти) и курсантов военкоматовских и наёмников. По-разному.
Скоростников - сначала без записи, но каждый новый знак, сначала на скорости 20...30 ЗНАКОВ В МИНУТУ, увеличивая скорость ЗНАКА до тех самых WPM-ов, но до 20, но с большой паузой между буквами, потихоньку её сокращая до нормальной, пока не выучат все буквы. Без записи, короткие слова, сначала трехбуквенные, потом... до пятибуквенных. А уже потом, пятибуквенные начинаем писать, после приёма всего слова, а, в это время я даю, опять же трехбуквенные... чтобы могли понимать/принимать во время записи предыдущего слова.
Если, каждый день - за месяц вся лат. азбука, если два раза в неделю - то за три месяца.
А уж тогда - наращивание скорости (от 100 зн., т.е. от 20 WPM-ов)
Для детей, специально отобранных, и то, 30 wpm - явный перебор. А взрослые сразу эту скорость ЗНАКА не хотят
воспринимать.
"Совершенно верно, есть куча тренажеров. например такой "Koch Metod CW Trainer G4FON" - G4FON"
Методику обсуждали со Стасом Зеленовым, (он поделился своими наработками ЗАПИСИ).
Метод Koch - отличается, но не противоречит...Хотя, тренажер перестраивается под мой метод...(почти), и, может я бы и принял его, но... имея уже "настоявшийся" способ... (Да и, тогда, я о нем не знал.)
Из моей "школы" вышли 4 или 5 мастеров спорта. Разумеется, я давал им только начало... До МС они доросли уже не у меня.
О возрасте: 50-летних, и старше, не учил... но встречались 18-летние, ну такие "деревянные"!
На третий год работы с детьми - безошибочно определял: кто будет радистом, а кому... в кружок "макромэ". (Хотя и одного возраста).
Не утверждаю, что я (и только я) всё делал наилучшим способом. Были разные школы, по-разному оснащенные, разных радистов готовили...Даже в войсках - разные методики: у моряков и в ПВО...В своё время восхищался флотским радистом - принимавшим на машинку (в оригинале - на СТ)... Не многие машинистки умели так печатать...

[RX3X]

Не-е-е! Это "слов в минуту"

Причем вполне конкретных слов, а не взятых с потолка.
Я же спросил про систему Парис.
Paris - это слово из 5 знаков, типа усередненное слово латинского алфавита.
Вот в количестве переданных Парисов в минуту и измеряется скорость, эта самая wpm
Но это неточно

[UA3QAM]

Или ... как можно загнать в ступор при проведении рядовой связи вне теста

Максим,вы просто заинтриговали,даже сон не идет...Как?

[UT4FA]

Сообщение от RA1AL
И чем отличаются контестмены прошлых лет от большинства современных?
Они не пользовались кластерами?

Они также не пользовались компьютерами, иагнитофонами, автоматическими датчиками кода Морзе. Так же не использовали трансиверы импортного производства, а работали исключительно на самодельной аппаратуре и антеннах.
А самое главное, они ВСЕГДА! вовремя высылали отчет, напечатаный на пишущей машинке, или написанный от руки и QSL карточки.