Страница 123 из 440 ПерваяПервая ... 2373113116117118119120121122123124125126127128129130133173223 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,831 по 1,845 из 6589
Like Tree8613Спасибо

Тема: Антенны в фотографиях

  1. #1831
    High Power Аватар для UR8LV
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    KHARKIV
    Возраст
    51
    Сообщений
    706
    Поблагодарили
    361
    Поблагодарил
    59
    Цитата Сообщение от R3BM Посмотреть сообщение
    Это как Вы посчитали?
    Инженерная формула:
    КНД= 5 х (N+1), где N- количество элементов.
    Sэфф= (КНД х L x L)/(4 x 3.14), где L- длина волны, получим в метрах квадратных
    Имея длину бума l получаем: Sэфф/l= B - это и есть ширина(высота) антенны, т.е. расстояние от другой антненны.
    Это все инженерные формулы, но они работают.
    Можете проверить в проге- высота установки 20 метров(длина волны) даст угол 16 градусов, высота установки 30 метров (1.5 длины волны) даст угол 7 градусов. Аналогично и с разносом.

  2. #1832
    High Power Аватар для UT3XA
    Регистрация
    26.11.2011
    Адрес
    Житомир
    Возраст
    38
    Сообщений
    565
    Поблагодарили
    86
    Поблагодарил
    211
    А нужен ли угол 7 градусов на 20-ке?

  3. #1833
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,053
    Поблагодарили
    4115
    Поблагодарил
    4994
    Цитата Сообщение от UR8LV Посмотреть сообщение
    КНД= 5 х (N+1), где N- количество элементов.
    Судя по этой горе-формуле , которой пользовались в шестидесятых КНД для 6-и эл равен 35!
    Вы в дБ это пробовали переводиь? 10log35 равен 15,44 дБ ! Имеется ввиду относительно изотропного излучателя в свободном пространстве. Хотел бы я иметь такие антенны ;-)

    Цитата Сообщение от UR8LV Посмотреть сообщение
    Sэфф/l= B - это и есть ширина(высота) антенны, т.е. расстояние от другой антненны.
    Почему вы решили , что радиус апертуры ( автор формул решил, что она круглая ) это её площадь, делённая на длину бума?
    Вроде бы надо плошадь поделить на ПИ, потом извлечь корень квадратный ...
    Извините за резкий тон в начале поста ...
    73!

  4. #1834
    High Power Аватар для UR8LV
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    KHARKIV
    Возраст
    51
    Сообщений
    706
    Поблагодарили
    361
    Поблагодарил
    59
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Так что извольте поделить на ПИ и потом извлечь корень квадратный
    Вы не досмотрели формулу. Повторяю еще раз( Пи и квадрат найдете сами):
    Sэфф= (КНД х L x L)/(4 x 3.14)
    Оттого, что формулы из 60-х, как Вы говорите, они работать не перестают. Это не "теория ЕН" антенн.
    Хочется Вам посчитать КНД и эффективную площадь через углы- не вопрос: Ваш любимый инструмент ММАНа дает возможность увидеть ширину лепестка. Возьмите полную формулу и проверьте. Я не буду.
    В конце концов, спор не интересен- направление есть, а как кто реализует- это дело каждого.

  5. #1835
    High Power Аватар для UR8LV
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    KHARKIV
    Возраст
    51
    Сообщений
    706
    Поблагодарили
    361
    Поблагодарил
    59
    Цитата Сообщение от UT3XA Посмотреть сообщение
    А нужен ли угол 7 градусов на 20-ке?
    А зачем вообще все?

  6. #1836
    Standart Power
    Регистрация
    12.12.2011
    Адрес
    Керчь
    Возраст
    48
    Сообщений
    207
    Поблагодарили
    1020
    Поблагодарил
    649
    Цитата Сообщение от R3BM Посмотреть сообщение
    Андрей, если пришлете мне все размеры Вашей антенны, с удовольствием посчитаю Вам в EZNEC+
    Михаил, Спасибо Большое!

    Размеры уже Вам отослал, адрес взял на QRZ.RU

  7. #1837
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,053
    Поблагодарили
    4115
    Поблагодарил
    4994
    Цитата Сообщение от UR8LV Посмотреть сообщение
    Вы не досмотрели формулу. Повторяю еще раз( Пи и квадрат найдете сами):
    Sэфф= (КНД х L x L)/(4 x 3.14)
    Прошу прощения, не досмотрел сходу. Потом я эту часть поста ( ту, что Вы цитируете) удалил.
    Но 6 элементов с КНД 15,44 дБ - НЕ ВЕРЮ! ( хоть и далеко не Станиславский)

  8. #1838
    Standart Power
    Регистрация
    12.12.2011
    Адрес
    Керчь
    Возраст
    48
    Сообщений
    207
    Поблагодарили
    1020
    Поблагодарил
    649
    По углам
    есть хорошая программа HFTA
    вот например на графике две наши антенны на 40 метров направление 315 градусов на янков - синий это 2 эл на высоте 22 метра,
    красный - 4 эл на высоте 34 метра
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	40 (2&4).JPG 
Просмотров:	130 
Размер:	195.2 Кб 
ID:	126734

  9. #1839
    Very High Power Аватар для R3BM
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    деревня Беляево
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    1602
    Поблагодарил
    443
    Цитата Сообщение от UR8LV Посмотреть сообщение
    Эффективная площадь излучения 6 элементов на 14 МГц примерно равна 35. Следовательно, оптимальная высота установки около 30 метров, что подтверждает слова RZ6MX только в применении к длине волны.
    Но для эффективного стекирования двух таких антенн нужно расстояние между этажами= 52 метра. Т.о. высота мачты = 82 метра (без учета растяжек).
    Олег, извините, но эти Ваши расчеты никуда не годятся!
    Вот расчет в EZNEC+ антенны Андрея UB7K. Первая картинка - стэк 23м+44м (т.е. расстояние между антенными 1 лямбда) Вторая - Ваша версия 30м+82м. На мой взгляд, комментарии излишни.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UB7K_EL_Stack23m_44m.JPG 
Просмотров:	84 
Размер:	208.4 Кб 
ID:	126745   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UB7K_EL_Stack30m_82m.JPG 
Просмотров:	82 
Размер:	215.9 Кб 
ID:	126746  

  10. #1840
    High Power Аватар для UR8LV
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    KHARKIV
    Возраст
    51
    Сообщений
    706
    Поблагодарили
    361
    Поблагодарил
    59
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Прошу прощения, не досмотрел сходу. Потом я эту часть поста ( ту, что Вы цитируете) удалил.
    Но 6 элементов с КНД 15,44 дБ - НЕ ВЕРЮ! ( хоть и далеко не Станиславский)
    Мы говорим об одном и том же, но с разных сторон
    Проще взять и посмотреть в любой проге. Я это прошел еще в начале 00-х.
    По памяти задача: 6 элементов на буме 18 метров
    - высота 20 метров, угол излучения 16 градусов
    - высота 30 метров, угол излучения 7 градусов.
    Это о первом ярусе.
    Теперь просто поднимаем второй аналогичный:
    - расстояние 20 метров, усиление 25 дБи
    - расстояние 30 метров, усиление 27 дБи
    - расстояние 40 метров, усиление 28 дБи
    -расстояние 50 метров, усиление 30 дБи, но начинает "троиться" лепесток у верхней антенны.
    - расстояние 60 метров, усиление 28 дБи- дальше бессмыслица.
    Т.о. инженерная формула работает, но в реальности этот идеал достижим только на УКВ. Откуда и берется расстояние между стеками 4.4 метра, т.е. две длины волны.
    На КВ такое сложно, потому и приходиться искать промежуток, где минимум второго лепестка на первом ярусе.

  11. #1841
    High Power Аватар для UR8LV
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    KHARKIV
    Возраст
    51
    Сообщений
    706
    Поблагодарили
    361
    Поблагодарил
    59
    Цитата Сообщение от R3BM Посмотреть сообщение
    т.е. расстояние между антенными 1 лямбда)
    У меня тоже картинки есть из архива: 6 эл на буме 18 метров, расстояние оптимум 1.5 лямбды, т.е. 30+60
    Возможно, что 2 длины волны- много, но 1 длины волны - мало. Можно сделать очень точный расчет.
    uu7j.doc

  12. #1842
    Very High Power Аватар для R3BM
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    деревня Беляево
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    1602
    Поблагодарил
    443
    Цитата Сообщение от UR8LV Посмотреть сообщение
    У меня тоже картинки есть из архива: 6 эл на буме 18 метров, расстояние оптимум 1.5 лямбды, т.е. 30+60
    Возможно, что 2 длины волны- много, но 1 длины волны - мало. Можно сделать очень точный расчет.
    Все точные расчеты делаются одним движением руки Вот та же антенна UB7K 30+60 - стоит ли городить огород (мачту) 60м из-за разницы в усилении 0,3 dB? Впрочем, можно и 120м сделать, если есть несколько гектаров земли и деньги
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UB7K_EL_Stack30m_60m.JPG 
Просмотров:	79 
Размер:	210.0 Кб 
ID:	126750  

  13. #1843
    Very High Power Аватар для R3BM
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    деревня Беляево
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    1602
    Поблагодарил
    443
    Сегодня поднял свой модернизированный вертикал. Теперь он стал на два метра длиннее (был 19 стал 21), точка подключения фидера поднялась на 2 метра над землей, появилась емкостная шапка из трех проводов по 6м. каждый. Теперь надо подсоединить противовесы и настроить С.У.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4531_1.jpg 
Просмотров:	150 
Размер:	266.8 Кб 
ID:	126778Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4530_1.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	254.8 Кб 
ID:	126779Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4524_1.jpg 
Просмотров:	137 
Размер:	233.7 Кб 
ID:	126780Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4526_1.jpg 
Просмотров:	139 
Размер:	286.8 Кб 
ID:	126781

  14. #1844
    EY8MM
    Гость
    В выходные съездил чинить НЧ антенны. Лунная ночь не дала хорошо отснять звезды, зато все антенны видны.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014_10_11_010504.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	401.1 Кб 
ID:	126789

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014_10_11_010478.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	275.2 Кб 
ID:	126790

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014_10_11_010492.jpg 
Просмотров:	112 
Размер:	430.8 Кб 
ID:	126791

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014_10_11_010493.jpg 
Просмотров:	105 
Размер:	455.0 Кб 
ID:	126792

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014_10_11_010501.jpg 
Просмотров:	105 
Размер:	586.8 Кб 
ID:	126793

  15. #1845
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,924
    Поблагодарили
    4265
    Поблагодарил
    142
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А надо прибегать обязательно.
    Ну я то прибегаю... Ведь для чего делается стэк? У меня только один ответ: Чтобы получить максимум усиления и при этом сохранить более-менее широкую диаграмму в горизонтальной плоскости сузив ее в плоскости вертикальной. Теоретически достижимый прирост 3дБ. Что такое 3дБ - это удвоение эквивалентной площади антенны, кажется есть такое понятие. Так вот чтобы эти 3 дБ получить надо чтобы эквивалентные площади антенн в стэке не перекрывались. Поллямбда между бумами это для 3 элементов хорошо. Да, по механическим соображениям это бывает напряжно. Но что ж поделать, бесплатных дБ не бывает. Хотя есть один фактор, ради которого есть смысл уменьшать расстояние между бумами, если для кого то это имеет значение. При расстоянии между антеннами в стэке, когда усиление максимально, вылазят дополнительные лепестки диаграммы направленности. Особенно это заметно, когда ставишь в два ряда две антенны с вертикальной поляризацией. Но это как раз случай из УКВ, на КВ такие антенны редкость. Делал в эпоху двоечно-ЧМ-ного бума такие антенны, уменьшал расстояние между ними дабы получить красивую диаграмму, пусть в ущерб усилению. Да получалась она красивая, но нужно ли это офигенное подавление боков (при горизонтальных антеннах паразитного верхнего лепестка) еще большой вопрос. И если на УКВ потерю усиления за счет не оптимального расстояния между бумами можно скомпенсировать их длиной, то на КВ это уже труднее.

Похожие темы

  1. Где тема: Юмор в фотографиях и картинках на QRZ.RU?
    от UA9KW в разделе Поддержка портала QRZ.RU
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 27.04.2009, 11:11
  2. Антенны
    от UA3EDP в разделе Антенномания
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.11.2007, 14:47
  3. Антенны
    от ЕАД в разделе Антенномания
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 20.12.2005, 14:21

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика