Диплексер на КВ

[RA8A]

Здравствуйте.
В предверии очередного ОЗЧР, решили таки обратиться к общественности за советом.
Нужно придумать устройство (Диплексер) или как хотите назовите.
Задача. Работа на одну антенну с двух рабочих мест(передатчиков)
Антенна (трайбендер 10-15-20) запитаная одним кабелем. Развязка м\у местами должна быть достаточной для безпомеховой работы двух операторов на разных диапазонах.
Режим работы: первый передает(допустим на 14), второй спокойно слушает(допустим на 28).
Думаю подобный вопрос интересен не только нам, но и другим участникам ОЗЧР этого и последующих годов.
Спасибо.

[UA4WI]

Добрый день.

общий принцип:

http://ew8au.narod.ru/PDAOK/PDAOK.htm

...RN4WA использует...
...UA9CLB на UCG тож пользовал...
...Виталий где то выкладывал свою схему...вроде бы большого секрета не делал.


...с уважением , Алексей

[NicOut]

2 UA4WI
Это из другой оперы.

Развязка м\у местами должна быть достаточной для безпомеховой работы двух операторов на разных диапазонах.

Надеюсь, что Вы можете самостоятельно подсчитать необходимую развязку в dB, если известна мощность передатчика и чувствительность/динамика приемника. Затем подсчитать LC фильтр с требуемым затуханием вне полосы. После расчетов окажется, что это практически нереально. С разнесенными антеннами достаточно проблем, а уж на одну антенну будет чистый экстрим.

[4Z5ML]

Может быть два трайбэндэра ? А то действительно - фантастика.

[UA4WI]

Добрый день.

...для развязки по диапазонам существуют РЭМОвские фильтры BPF Luxury с подавлением вне полосы пропускания до 80 Db.
...для коммутации этих фильтров и коммутации двух трансиверов существуют R-QUADские коммутаторы.

...проблема состояла (ит) в том как эти фильтры подключить к одному кабелю к одному трайбендеру, чтобы фильтры не влияли друг на друга.
...общий принцип как это можно сделать я указал в предыдущем посте.
...единственое, что можно было бы подправить, для большего понимания это надписи на рисунке ...там где RX-TX - к антенне, там где ант1 ант2 - к диапазонным фильтрам.

...данный кабельный фильтр-разветвитель дал дополнительную развязку между диапазонами в 20-25 Db.


...Виталий подобную конструкцию использовал еще в прошлом году на UCG и ОЗЧР.
...действительно, как это не фантастически звучит можно в один кабель передовать, а на другом диапазоне в тоже самое время принимать.
...в этом году в UCG на позиции RN4WA/RW4WM....стояла одна антенна A3S c удлиненным вибратором для 7 Mhz. Всё запитано, как вы сами понимаете одним кабелем, все хорошо работало , и если бы не прокол с бензоагрегатом..(ну это уже лирика)


...возможен и другой вариант...те же фильтры...те же коммутаторы, но для развязки диапазонных фильтров при подключении к одному кабелю использовать автоматические тюнеры...так по моему делали питерцы в прошлом ОЗЧР.

...вполне возможны и другие варианты.


PS: до 100 Вт развязки достаточно..а вот если выше, то проблема остается.

[RA0CS]

...действительно, как это не фантастически звучит можно в один кабель передовать, а на другом диапазоне в тоже самое время принимать.

Ничего "фантастичного" в этом нет. На УКВ подобные решения используются уже давно - даже в пределах одного диапазона. Почему-ж на КВ нельзя? Другое дело, что такие системы узкополосны и лишены возможности оперативного изменения номиналов частот и диапазонов. Поэтому, с точки зрения экономической целесообразности, вариант с двумя антеннами, может оказаться более эффективным.

[UA4WI]

Добрый день.

Поэтому, с точки зрения экономической целесообразности, вариант с двумя антеннами, может оказаться более эффективным.

...по положению соревнований антенна - одна!

[4Z5ML]

PS: до 100 Вт развязки достаточно..а вот если выше, то проблема остается.

100 ватт в соревнованиях - маловато будет.
На УКВ резонатор фильтра - размером с здоровенный огнетушитель. ЖД цистерна "потянет" диапазон 80 метров ?

[UA4WI]

Добрый день, Александр.

...RZ9AR говорит о ОЗЧР....там строгое ограничение 100 Вт, один трайбендер (28 21 14) + IV(40)
...в статье речь идет о кабельных резонаторах.
...и используются коаксиальные кабельные резонаторы.

...есть конечно недостаток - это бухта кабеля
...но есть и достоинства, хотя бы в дополнительной развязке.

[RA8A]

По положению о соревнованиях разрешено только 100 Ватт. Антенна одна - трайбендер, запитан одним кабелем.
У нас есть фильтры РЭМО (первый вариант), не LUXURI.
И вот что предложил RN4WA.
http://trcvr.narod.ru/ucg/stub.mht

[UA4WI]

Добрый день.

И вот что предложил RN4WA.
http://trcvr.narod.ru/ucg/stub.mht

...все верно, хочется еще дополнительно отметить, что потери в данной конструкции порядка 15%
...много это или мало?
...я думаю это приемлимая плата за возможность одновременно и принимать и передовать (на разных диапазонах)

PS: в прошлом году RN4WA пользовал обычные РЭМОвские фильтры с затуханием 60 Db, тож было не плохо...

[RW3VZ]

И совсем не фантастика.
Из рефлектора ContestRu:
"... команды, занявшие первые 4 места на ОЗЧР-2009, использовали инновационную систему триплексеров, коммутации и фильтрации сигналов by RA6LBS.
... одна из "фичей" этой системы в том, что 1-е рабочее место может передавать на 14 Мгц на "трайбендер", а другое рабочее место одновременно слушать, скажем, на 21 Мгц, на этот же трайбендер..."

[UT3IM]

В таких тестах вполне возможен постоянно включенный аттеньюатор на приём DB 20-30 . А это уже ох какая помощь ...

[4Z5ML]

В таких тестах вполне возможен постоянно включенный аттеньюатор на приём DB 20-30 . А это уже ох какая помощь ...

Подайте на трансивер (на вход) 100 ватт с другого трансивера, включите аттенюатор и послушайте. Нет, лучше - понюхайте. Дым с Вашего аттенюатора. Шутка, конечно.

Там сама система уже будет хорошим аттенюатором.

[US2IZ]

Саша, 4Z5ML, простите, но вот как-то так получается, что опыт параллельного включения трансиверов и разных способов их защиты у UT3IM исчисляется где-то в пределах лет 30. Оно ему сейчас не надо (да и мне пока или уже), но как-то так это потихоньку решалось с 8 трансиверами...