Спасибо НТВ, у меня срезали антенны

Цитата:

---

Сообщение от RA3DCT

Вы не захотели с помощью милиции искать тех, кто у Вас украл антенну, а я упросил своего начальника дать мне время на DX-а.

---

Да , я не захотел при помощи нашей доблестной милиции ловить воров антенны ... И не хочу упрашивать своего начальника , хотя он неплохой человек . Я никого не хочу просить , я не хочу быть нищенкой и попрошайкой ... Мне не по нутру просить милостыню на паперти , можете вы понять это ? Даже ради нашего хобби .... И таких как я много ,если не большинство . По вашему получается ,что в любой стране радиолюбитель ходит униженной нищенкой. Никогда вам не поверю ,чтоб в Японии и Сша так было .....

Цитата:

---

Сообщение от UB1AAF

Для того, чтобы в законодательном порядке узаконить установку наших антенн на объектах общедолевой собственности необходимо будет отменить в стране само понятие собственности граждан на жилье.

---

Так вот большая беда в том, что многие этого просто не могут понять и ждут от СРР какого-то чудо закона. Никогда не будет закона ущемляющего права всех жильцов дома в пользу одного радиолюбителя. Почему некоторые радиолюбители обвиняют СРР в бездействии и требуют такой закон?! А как вы отнесетесь к закону, который будет ущемлять права всех жильцов дома и ваши в частности в пользу голубятника, который хочет на крыше не антенну, а голубятню?

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

По вашему получается ,что в любой стране радиолюбитель ходит униженной нищенкой. Никогда вам не поверю ,чтоб в Японии и Сша так было .....

---

Вы думаете у них трава зеленее и небо голубее? Так спросите у р/л Европы, Канады как они прячут диполя на чердаках, как натягивают диполя вдоль стены дома из одного окна в другое, делая эти антенны из тонкого провода, чтобы домовладелец их не заметил. Да ни то, что домовладелец, соседи, которые Вас в легкую вложат всем и вся. Поставить унжу на крышу многоэтажки у них гораздо труднее, чем в России. Там даже на частном участке могут разрешить поставить антенну не выше Х метров. У нас одна беда – чиновники не хотят соблюдать законы и нам приходится их заставить это сделать. У нас Глава администрации сказал можно и начальник ЖЭКа отдаст под козырек, а у них домовладелец сказал нет и это не обсуждается, ищи другую квартиру.


P.S. И кстати. А почему ходить нищенкой и выпрашивать милостыню в виде подписи? А может быть проявить уважение к соседям, таким же пользователям совместного имущества?

Что-то старттопик давно не появлялся здесь.
Как, Роман, нашли "злодеев"?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

И не хочу упрашивать своего начальника , хотя он неплохой человек . Я никого не хочу просить , я не хочу быть нищенкой и попрошайкой ... Мне не по нутру просить милостыню на паперти , можете вы понять это ? Даже ради нашего хобби

---

Нет проблем.
Готов решить вашу проблему по установке антенны (проект. разрешение. монтаж) в срок не более 2 месяцев. Цена вопроса - если заинтересуетесь отпишу в личку

2RA3DCT

Вы уж извините, что мы тут "льем крокодиловы слезы", как Вы говорите, да на СРР бочку за зря катим! мы тут пытаемся пообщаться, поделиться своими проблемами и опытом их решений!

хорошо, могу привести вам наглядный пример закона, который, как Вы говорите, нарушает права одной категории лиц и восстанавливает права их оппонентов. называется - правила дорожного движения... там противопоставление водитель ТС - пешеход... прекрасно описаны права и обязанности водителей ТС и пешеходов... или другой пример, трудовой кодекс - работник-работодатель... так до бесконечности... почему бы не внести на рассмотрение предложение законопроекта, где главными фигурантами были бы р/л и те, кто ими не является? хотя можно и так дальше продолжать делить р/л на тех, у кого условия позволяют хоть 10 унжей на крыше поставить, а кто-то, как например я, борятся даже за какой-то несчастный inv.V на 20-40м, причем, со стороны первых бы так и продолжалась бы травля последних, что, мол, типа они такие-сякие, льют крокодиловы слезы, жалуются тут на форумах, раздражают их, у них же, де, всё в порядке, значит и у остальных, следуя этой логике, должно быть всё в порядке, а на деле оказывается это не так, условия разные у всех!

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Нет проблем.
Готов решить вашу проблему по установке антенны (проект. разрешение. монтаж) в срок не более 2 месяцев. Цена вопроса - если заинтересуетесь отпишу в личку

---

Спасибо за предложение .Я так и понял ваши меркантильные намерения , когда предложил написать подробную инструкцию - памятку для радиолюбителей .Но вы даже не ответили на мое предложение ... Исходя из этого , все ваши писания о победах над ЖЭКами на этой теме можно рассматривать не иначе , как саморекламу . Если у меня возникнет насущная необходимость по проектно-сметной документации касательно АФУ ,то я закажу её в соответствующей организации г. Питера .

Добавлено через 13 минут

Цитата:

---

А как вы отнесетесь к закону, который будет ущемлять права всех жильцов дома и ваши в частности в пользу голубятника, который хочет на крыше не антенну, а голубятню?

---

Я отнесусь с пониманием ....Сам в отрочестве держал голубей . Но почему я -радиолюбитель и сосед -голубятник должны ходить по соседям и собирать подписи .А если каждый из собственников будет иметь свой интерес к крыше ? Группа астрономов с телескопами, группа любители загара , тарелочники спутникой связи ,пацаны тусовщики и т. д .Мы все должны будем друг у друга подписывать разрешающие подписи -- полный абсурд ....

2RX1AG

"..Мы все должны будем друг у друга подписывать разрешающие подписи -- полный абсурд .."

полностью поддерживаю, что называется, +1
давайте будем все ходить с пачкой бумаги и давать друг другу разрешения, если где-то будут ущемляться наши права... думаю, столько деревьев еще не выросло, чтобы сделать столько бумаги! ))

Цитата:

---

Сообщение от RA3TOE

никто тут не льет таких слез и бочку не катит

---

Могу привести 101-у цитату, где одни и те же, из темы в тему об одном и том же. А если Вы прошерстите все темы касающиеся легализации антенн, то заметите, как многие повторяются - "коллеги не появилось никакого закона чтобы антенну на крыше поставить".

Цитата:

---

Сообщение от RA3TOE

хорошо, могу привести вам наглядный пример закона, который, как Вы говорите, нарушает права одной категории лиц и восстанавливает права их оппонентов. называется - правила дорожного движения...

---

Ну, если быть точным, то ПДД далеко не Закон.

Цитата:

---

Сообщение от RA3TOE

или другой пример, трудовой кодекс - работник-работодатель...

---

Чтобы не быть голословным приведите, пожалуйста, не общие фразы, а конкретные примеры статей, в которых на Ваш взгляд ущемляются права одних в пользу других.

Цитата:

---

Сообщение от RA3TOE

почему бы не внести на рассмотрение предложение законопроекта, где главными фигурантами были бы р/л и те, кто ими не является?

---

Опять же чтобы не быть голословным приведите, пожалуйста, краткие тезисы такого законопроекта. Как на Ваш взгляд он должен выглядеть.

Цитата:

---

Сообщение от RA3TOE

хотя можно и так дальше продолжать делить р/л на тех, у кого условия позволяют хоть 10 унжей на крыше поставить, а кто-то, как например я, борятся даже за какой-то несчастный inv.V

---

1. Чем на Ваш взгляд кардинально отличаются мои условия от Ваших?
2. Пока, с Ваших слов, я видел только то, как Вы отбиваетесь от главного инженера ЖЭКа. Как и где Вы еще боретесь за свою антенну?


Поверьте, я над Вами не подтруниваю, я уже Вас сказал - "Хотите узаконить антенну? Сильно хотите? ..." и дал краткую рекомендацию с чего начать. Если Вы действительно хотите легализовать антенну, начните это делать. Будут вопросы/проблемы спрашивайте, и думаю, Вам здесь помогут. Но если Вы ничего делать не будете, а через какое-то время в следующей теме будете жаловаться что Вашу антенну сносят, то вот здесь я уже с Вас живым не слезу.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Но почему я -радиолюбитель и сосед -голубятник должны ходить по соседям и собирать подписи .А если каждый из собственников будет иметь свой интерес к крыше ? Группа астрономов с телескопами, группа любители загара , тарелочники спутникой связи ,пацаны тусовщики и т. д .Мы все должны будем друг у друга подписывать разрешающие подписи - полный абсурд ....

---

Чуть не всплакнул, представив умилительный пейзаж вашей крыши - тут астрономы с телескопами, там тусовщики с любителями загара, голубятники со своими голубями, тут вы с тарелочниками и антеннами и т.п... Только на практике все будет не так. Представим, что отменили существующий порядок использования общедолевой собственности (в моем понимании недостаточно жесткий). Некоторое время вы будете наслаждаться установкой антенн и голубятен. Затем появятся на вашей крыше скучные дядьки в костюмах с целыми портфелями разных бумаг, очистят крышу от вашего скарба и надстроят мансардный этаж, а то и два (вертолетную площадку, ретранслятор сотовой сети, поле для гольфа, сауну с бассейном и борделем и т.п.), а на ваши возражения ответят вашими же словами: "Мы что, должны у вас разрешение спрашивать? Вот бумага из...., вот печать.... вот подпись.... Вот ваша антенна (голубятня, тарелка) забирайте и больше здесь не появляйтесь. И вы все такие милые и наивные навсегда забудете, что у вас когда-то была крыша. Поверьте. Примеров по СПб полно. Вам это надо?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

когда предложил написать подробную инструкцию - памятку для радиолюбителей

---

Адресовано не ко мне, но думаю, что не сильно ошибусь, если скажу что ни RN3DBQ, ни кто другой такой памятки писать не станет, ибо это будет мартышкин труд. А вот сто раз, ста разным радиолюбителям повторять, помогать и разжевывать одно и тоже я, например, смогу, но буду тратить свое время только на тех, кто действительно начнет что-то делать. Именно начнет делать, а не планирует это сделать.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Но почему я -радиолюбитель и сосед -голубятник должны ходить по соседям и собирать подписи

---

Да потому что собственность КОЛЛЕКТИВНАЯ!! и спросить согласия нужно у каждого! Вы захотели покушать в общественном месте, но на Вашем столе не оказалось соли, Вы ее за соседнем столом возьмете по хамски, бесцеремонно или все-таки со словами – "извините, я возьму соль?".

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

А если каждый из собственников будет иметь свой интерес к крыше ? Группа астрономов с телескопами, группа любители загара , тарелочники спутникой связи ,пацаны тусовщики и т. д .Мы все должны будем друг у друга подписывать разрешающие подписи -- полный абсурд ....

---

Да! Вам всем, кто претендует на кусок крыши, нужно будет собраться и поделить ее и это не абсурд. А тот, что Вы этого не понимаете меня удивляет. Вы часом не из светлого будущего к нам свалились?

У Вас с супругой кошелек один? Если Вам нужно что-то купить и взять денег из общего кошелька Вы с супругой советуетесь? Почему Вы с супругой советуетесь, а с чужими людьми не желаете? Почему Вы так наплевательски относитесь к Вашим соседям, которые заметьте, так же как и Вы имеете полное право на крышу? У Вас кто-то из соседей антенну срезал, а чего собственно Вы ожидали от людей, на которых Вы плюете?

Вы когда покупали домик в деревне, то документы оформили? Зачем?! Просто отдали бы деньги прежнему владельцу и жили бы?

Пожалуйста, не комментируйте, ибо я предполагаю, что Вы можете на все это сказать.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3TOE

полностью поддерживаю, что называется, +1

---

Представьте, что у Вас есть два закадычных друга, вы сообразили на троих и купили бензогенератор. Вы, один, решили съездить на природу и поработать в эфире. Вы бесцеремонно, не согласовав с Вашими друзьями, возьмете генератор и уедите?

Думаю, что на все 100 попаду в точку, если скажу, почему Вы "полностью поддерживаете". Да потому что не хотите идти собирать подписи. Рад буду если ошибусь, сказав – и никогда Вы их собирать не пойдете с таким-то подходом.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Да , я не захотел при помощи нашей доблестной милиции ловить воров антенны ... И не хочу упрашивать своего начальника , хотя он неплохой человек . Я никого не хочу просить , я не хочу быть нищенкой и попрошайкой ... Мне не по нутру просить милостыню на паперти , можете вы понять это ? Даже ради нашего хобби .... И таких как я много ,если не большинство . По вашему получается ,что в любой стране радиолюбитель ходит униженной нищенкой. Никогда вам не поверю ,чтоб в Японии и Сша так было .....

---

То,о чём пишет Валентин,главный аргумент для большинства.Когда я представляю,что обхожу в своём доме 360 квартир,хочется посыпать голову пеплом.А от юридической казуистики,описанной RA3DCT,кровь стынет в жилах...
Как правильно здесь отмечалось,условия везде разные.А самые лучшие там,где процветают анархия,пофигизм и махновщина.,причём с обеих сторон,как радиолюбителей,так и жильцов вкупе со всеми администрациями.
Лично знаю мужика из соседнего подъезда,который,получив в ЖЭКе отказ на просьбу о ключе для выхода на крышу,не огорчался ни минуты.Просто вернулся домой,включил "болгарку" и в пять секунд спилил специальный замок.В новогоднюю ночь стало доброй традицией в нашем микрорайоне пострелять с крыш в воздух из автоматов Калашникова и там же,на воздусях,хорошо попить шампанского.ЖЭКовские кровельщики по весне собирают приличный урожай пустой тары.И никто,главное,не делает из этого трагедии.Ну, срезали и срезали-поставим новый,да будем более лояльными к просящим.Стреляли,говорите? Но не по людям же...От себя добавлю:и не бандиты какие-то,а люди при погонах и власти.И,вообще,замечу вам,жильцы моего дома не маргиналы вовсе,нормальные российские граждане,с разным достатком и статусом.

Как вы понимаете,к рейдерским радиолюбительским вылазкам,в свете вышеописанного,работники ЖЭКов относятся как к невинным играм шалунишек на зелёной лужайке,на всякие кабели и провода внимания не обращают.Да они и так теряются в паутине коммуникаций сетей кабельного ТВ и интернета.Шпана тоже уважительно относится к непонятным конструкциям.Им,главное,чтобы их не трогали и не гоняли.Ну,разве разок в десятилетие подрежут капроновую оттяжку противовеса залётные первоклассники.
Конфликты с соседями были мимолётны,решались корректно.Один раз была претензия при моей работе на 144 мс.Пошёл в гости.А у них телеантенна на балконе(7эт.,рядом с моим на 8-ом),в бухту свёрнуто метров 50 кабеля,а до ящика полтора метра.Жалко им,гадюкам,было резать цельный кусок...
Так и сосуществуем по принципу-живи сам и дай жить другим.Но об этом уже поминали и другие участники разговора.

P.S.RA3DCT-поражаюсь его терпению и фанатизму-на своём примере рассказал нам,как добивался цели и официального признания если не прав,то разрешения на установку.Я,к сожалению,считаю,что это не под силу не просто многим,а большинству.И не физическая и моральная лень здесь виной(это явная передержка),а отвращение к унизительному обиванию порогов канцелярских крыс разного ранга,которых хлебом не корми,а дай "порешать вопросы" самым популярным для них способом.Мало того,надо и самому обладать сутяжническим характером чиновника.В тех же США,которых отвергают в качестве примера некоторые оппоненты,существует юридическое понятие прецедента.Прецедент,в нашем случае,это,например,выигранное в суде дело радиолюбителя по отстаиванию своих прав на установку антенного хозяйства.Прецедент не закон,но,опираясь на него,по аналогии,многие юристы выигрывают дела заведомо провальные.Вот нет же закона о сумме страховых выплат на воздушном транспорте.Но вот одна из компаний,ощущая свою явную вину,раскошелилась крупно.С этой минуты это стало прецедентом,и умные юристы держат его в голове,зарабатывая при случае деньги для своих клиентов за очень хороший гонорар.
Тернистый путь,которым прошагал RA3DCT,не создал прецедента.Это успех упрямого одиночки,шанс на который очень мал.Морган и прочие Дюпоны всех уверяли,что добились всего своей энергией,чистя в детстве ботинки и продавая газеты.Но это же делали сотни тысяч других американцев.Но они не Меллоны и не Рокфеллеры.
Так что каждому предлагается неплохой для испытания рецепт:пройти семь кругов ада в одиночку,без поддержки всяких общественных организаций(ясно,каких),держа в одной руке свод законов и кодексов,а в другой мешок с пряниками.У каждого свои условия,поэтому результат не гарантирован.Но вы не теряйте надежды."Пилите,Шура,пилите..."(С)

Меня всегда удивлял какой-то нездоровый интерес радиолюбителей из развитых европейских стран ко всякого рода суррогатным антеннам, ЕН-антеннам, магнитным рамкам, укороченным штырям и т.п., пока не понял, что с установкой нормальных полноценных антенн у них там серьезные проблемы. Покруче наших. За здорово живешь - не решить, по судам затаскают. Даже наличие собственного дома и участка - не гарантия установки той антенны, которую хочешь. Но никто при этом не считает себя нищенкой и попрошайкой, никто не унижается и не собирается валяться в канаве с помоями. Кто хочет - в эфире всегда и везде. Вещают из кемпингов, гостиниц, автомобилей, малогабаритных квартир, студенческих общежитий. То же самое можно сказать и о многих-многих наших товарищах. Даже с больничной койки после автоаварии питерский радиолюбитель нашел возможность работать в эфире. http://www.qth.spb.ru/modules.php?na...r=asc&start=15
Выход есть всегда. Для меня этим радиолюбительство и интересно.
Нужно только соизмерять свои желания с возможностями. Если не можешь изменить окружающую реальность, нужно, как минимум, научиться жить с ней в гармонии. Ну, а если хобби не стимулирует к преодолению возникших проблем, а является источником тревоги, пессимизма и депрессии - это серьезный повод задуматься...

Цитата:

---

Сообщение от UB1AAF

Даже наличие собственного дома и участка - не гарантия установки той антенны, которую хочешь. Но никто при этом не считает се

---

Уважаемый коллега!Рассуждения,в принципе,правильные.Да,там с установкой бывают проблемы,потому что законы работают и неукоснительно соблюдаются.Такие уж они буквоеды.А у нас проблемы другого порядка,базирующиеся на беззаконии,хаосе и самоуправстве местных властей,для которых вообще закон не писан.Так что если у тех же американцев есть шанс решить проблему по ЗАКОНУ(при всех его драконовых нюансах),то у нас только по ПОНЯТИЯМ.
Мало того...Если у них наличие собственного дома и участка-не гарантия установки антенны,то у нас вообще чудеса в решете.Наличие у наших граждан личного дома и участка вовсе не означает неприкосновенности частной собственности,если это вступает в противоречие с интересами государства или влиятельных коммерческих структур.
Купил дачу,приватизированную,с солидной пачкой документов.Прошло годика два...Оказалось,правила игры изменились,дача не внесена в реестры не существующих во времена приватизации организаций.Т.е.,не моя,а часть имущества садового товарищества.И снова юристы,кабинеты,много денег и непрерывная кормёжка неистребимого "крапивного семени"(чиновников).
Согласен,в США тоже существуют законы,в исключительных случаях трактующих приоритет государства в случаях отчуждения частной собственности.Но...Пострадавшая сторона получает в этом случае компенсацию в виде реальной стоимости и всех моральных издержек.
Вы представляете,что сейчас творится в Имеретинской долине?Такую беспардонность и алчность не позволяли себе даже феодальные сеньёры,абсолютные властители жизней своих подданых...
При всей жёсткости забугорных законов,возможности радиолюбителей за рубежом мне представляются шире.Во-первых,среднестатистический гражданин у них побогаче нашего.С молодости они зациклены на собственном доме,проблемы с установкой антенн в котором придётся решать усилиями заинтересованного личного адвоката,а не на виртуальном митинге обитателей многоквартирного дома(в моём случае-360 квартир).А мегаполисы-не средоточие радиолюбительского хобби.В них работают,спят на съёмных квартирах,а уютные берлоги предпочитают иметь в пригородах.Давно уже рухнул миф,что Америка-страна небоскрёбов.Вот Гонконг...это да,там точно напряги,одни башни,клочок земли на вес золота.Вот и пусть нам завидуют...

Цитата:

---

Сообщение от UB1AAF

Выход есть всегда.

---

Ибо дорогу осилит идущий. :-))).
И немного в тему. Усиленно молится в храме прогоревший бизнесмен (модно щас). Уже часа два просит бога помочь ему выиграть в лотерею. Не выдержав издевательств, с небес раздается грмогласный вопль:-"Ты хоть билет сначала купи, балбес".:telephone:

Цитата:

---

Сообщение от UB1AAF

Выход есть всегда.

---

И это правильно.Только один,плюнув на забодавшие его городские проблемы,покупает 15 гектаров антенного поля и строит шэк в пару этажей,не забыв и сторожку для охраны.
А другой мостит рамку на лоджии или пугливо выдвигает по ночам в окно удилище со свисающим вертикалом.
А интерес к суррогатам и всяким компактам и в нашей отечественной среде довольно высок.Насколько я знаю,многобэндовые вертикалы разбирают как горячие пирожки.Недёшево,правда,но сердито.Конечно,этот ширпотреб презираем элитой и максималистами антенных конструкций,но на крыше очень даже ничего.По крайней мере,не вызывает бурного ажиотажа среди праздных,а порой и агрессивных зевак.

А закрутят гайки покруче,так и зауважаем суррогаты,лишь бы не умолкал передатчик в городских условиях.А для души будем вещать и пиликать из мест,где легко дышится:лесов,полей,гор.В крайнем случае,с дач в безлюдной местности...
Удачи вам!