Симметрирование J антенны

**UA1ZMC** · 13.07.2010, 18:11

Здравствуйте! Давно уже использую дома,на даче для местных связей J-антенну на 144МГц с простой запиткой кабеля КСВ в норме и был доволен но перечитывая в очередной раз Ротхаммеля все задумываюсь а можт всетаки ее надо симметрировать ( например 1/4 волновым куском такого-же кабеля) или это уже мелочи на каторые можно не обращать внимания ? Кабеля до антенны в притык а такой-же надо искать Можт кто уже делал сравнения на практике есть-ли разница ?! заранее благодарен за сэкономленое время.

**RN6L** · 13.07.2010, 19:02

В необходимости симметрировать сомневаюсь, все же антенна не очень симметричная. Однако на практике проверено: при подключении центральной жилы кабеля к короткой трубке (согласователю) эффективность гораздо выше чем в случае подключения ее к штырю. Хотя в том же Ротхаммеле нарисовано обратное. Проверял на двух конструктивных типах антенн: и на "симметричных", т.е. когда диаметр трубки согласователя равен диаметру основного штыря и на тех где диаметр согласователя меньше.

**KJ6MBW** · 13.07.2010, 19:14

Я делал сравнение на 14 МHZ J-pole (J выполнена из 450 омной линии). Явно присутвовало RF по оплетке коаксиала и пришлось поставить фильтр пробочку из ферритов нашлепок.

На УКВ если кабель тонкий rg58 можно небольшой дросель намотать, не очень эффективно но лучше чем напрямую. 1/4 стакан конечно лучше.

**UA1ZMC** · 16.07.2010, 14:01

Сообщение от VK2IMM

Я делал сравнение на 14 МHZ J-pole (J выполнена из 450 омной линии). Явно присутвовало RF по оплетке коаксиала и пришлось поставить фильтр пробочку из ферритов нашлепок.

На УКВ если кабель тонкий rg58 можно небольшой дросель намотать, не очень эффективно но лучше чем напрямую. 1/4 стакан конечно лучше.

А стакан это и есть то про что я имел ввиду? значт всетаки пригодится !

**UN7CI** · 16.07.2010, 14:29

Насколько я понял - это J-вертикальный излучатель.
Вертикальные излучатели зачем симметрировать?
Если кабель проходит через стакан-противовес, то это просто вертикальный диполь.
Симметрированию достойна только запитка многоэлементной антенны для исключения "косит" диаграмма направленности.
А то, что на оплётке кабеля возникает ВЧ, так это уже асимметрия плеч вертикального диполя с вариантом согласования типа "J" и гаситься это действительно ферритом или мачта-трубой-стаканом.
Четвертьволновый огрызок кабеля подключать к такой антенне не нужно, т.к. сам J-шлейф уже есть четвертьволновый.

**RV6LUA** · 16.07.2010, 14:35

Сообщение от UN7CI

Насколько я понял - это J-вертикальный излучатель.
Вертикальные излучатели зачем симметрировать?
Если кабель проходит через стакан-противовес, то это просто вертикальный диполь.
Симметрированию достойна только запитка многоэлементной антенны для исключения "косит" диаграмма направленности.
А то, что на оплётке кабеля возникает ВЧ, так это уже асимметрия плеч вертикального диполя с вариантом согласования типа "J" и гаситься это действительно ферритом или мачта-трубой-стаканом.
Четвертьволновый огрызок подключать к такой антенне не нужно, т.к. сам J-шлейф уже есть четвертьволновый.

Ответ специалиста! Спасибо.

**RA9FFR** · 16.07.2010, 18:16

В J- антенне четверть волновое колено- симметричная часть и прямая запитка кабелем ухудшает КПД. Часть тока утекает на оплетку, хотя должна питать антенну. Это легко можно заметить, если подключить антенну через какой-нибудь измеритель (хотя-бы КСВ метр) и зажать кабель в кулак поближе к антенне. Настройка при этом сдвинется. Если проделать это с какой нибудь заводской GP с противовесами, прибор вашей руки не увидит, т.к. ток отводится,куда надо. При прямом питании ётки антенный эффект фидера проявляется очень сильно ещё и потому,что кабель и антенна находятся в одной плоскости: вертикальный штырь и уходящий вниз кабель. Объяснять что и как можно долго, лучше подумать,почему промышленность не выпускает ёток в чистом виде, ведь это неимоверно шорошая антенна. В своё время очень изучал этот вопрос, т.к. на УКВ у меня в силу огромных помех хорошо работают только ётки, как самые закороченные. После разных эксперементов поставил на кабель около антенны заграждающий стакан и проблеммы сразу ушли. Сейчас специально для ётки придумал гибкий четвертьволновый стакан. Могу ещё добавть, что всякие дроссели из кабеля и намотка кабеля на кольцо успехов не принесли, при изменении положения кабеля, или при обхвате его рукой картинка на приборе менялась во все стороны. Вот такая история, а вы говорите - не нужна симметрия. Скажите лучше -нет приборов.

**Захар** · 16.07.2010, 18:27

Дык вот: cqham.ru/balun4.htm[/url]

**RA9FFR** · 17.07.2010, 12:36

Сообщение от Захар

Дык вот: cqham.ru/balun4.htm[/url]

Да, статья хорошая, только больно заумная. Мне бы её прочитать лет 5 назад. Я предлагаю убедиться в необходимости применения симметрирования более простым и наглядным способом. Делаем полуволновый диполь, скажем, на 430 МГц. Запитываем его напрямую кабелем. Подключаем его через хороший прибор (КСВ метр в крайнем случае). Настраиваем на КСВ -1. На лучах вибратора делаем отметки от центра в обе стороны, скажем, по 5 см. Сначало задеваем пальцем эту отметку на луче, к которой припаяна центральная жила кабеля. Смотрим: КСВ улетел до 4-х(примерно, конечно). Диполь, понятно, расстроился. Потом задеваем пальцем отметку на луче, к которому припаяна оплетка кабеля. КСВ ушел до 2-х. Т.е. антенна наш палец не сильно и увидела. Почему? Потому, что ток на этой половинке вибратора очень небольшой. Часть тока ушла на оплетку кабеля, и уж что осталось, потекло в антенну. Получается, что антенна потеряла часть энергии просто так, в никуда. Берём нашу антеннку и добавляем к ней, например, симметрирующий шлейф EMI. Проделываем тот же опыт с касанием пальцем точек. Видим, что при касании одного вибратора КСВ улетел до 4-х, при касании другого вибратора КСВ ушёл также до 4-х. Видно, что теперь лучи полностью получили одинаковое питание. Это очень наглядный опыт, после которого прямое питание симметричной антенны забудется раз и навсегда. То же можно проделать с J-образной антенной при касании разных сторон четвертьвол-го колена. Опять же лучше подумать, почему же помышленные антенны, в отличие от некоторых радиолюбительских, никогда не выпускают симметричные антенны без симметрирующего устройства.

**DL1BA** · 17.07.2010, 12:59

http://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm далее слева в списке выбрать Wireman-J-Poles

**UA1ZMC** · 23.07.2010, 17:56

Сообщение от RA9FFR

После разных эксперементов поставил на кабель около антенны заграждающий стакан и проблеммы сразу ушли. Сейчас специально для ётки придумал гибкий четвертьволновый стакан.

Так как выглядит этот стакан ?!! Если нетрудно дайте пожалуйста размеры !

**RA9FFR** · 23.07.2010, 19:57

,

Сообщение от UA1ZMC

Так как выглядит этот стакан ?!! Если нетрудно дайте пожалуйста размеры !

Где-то на УКВ портале увидел свой стакан, думал, что кроме меня такой ужас никто не делает. В отличие от них, я фото выкладывать не умею, напишу, как смогу. На питающем кабеле в месте пайки к антенне убираем все торчащие волоски оплетки. Отмеряем вниз по кабелю 1/4 рабочей волны, умноженной на 0,7. На этом месте делаем кольцевой разрез оболочки, шириной миллиметров 5. Откладываем всё это в сторонку. Берём кусок кабеля с медной оплёткой, диаметром немного больше, чем наш, длиной, чуть больше 1/4 волны. Аккуратно срезаем оболочку, сдвигаем оплетку с краёв к центру и снимаем её. Этот медный чулок одеваем на наш питающий кабель вверх до самой антенны. Там его расправляем, растягаваем так, чтобы он был как можно ближе к точке разделки питающего кабеля, вплоть до самой кромки, но ни в коем случае не касался оплетки кабеля. Отсюда его туго заматываем изолентой вниз до кольцевого разреза на кабеле. Дойдя до разреза, поплотнее прижимаем чулок к оголённой оплётке кабеля и в этом месте наматываем немного тонкого провода, чтобы получился хороший конктакт чулка с оплёткой кабеля на долгие года. Остальную часть чулка ниже этого контакта отрезаем ножницами, она лишняя и заматываем всю эту часть изолентой. Мотать ПВХ изоленту нужно туго, чтобы чулок, он же стакан, прилегал вплотную к кабелю, иначе размеры этого устройства надо корректировать.
В итоге получилось симметрирующее устройство, которое издалека сразу и не увидишь,чуть толще самого кабеля.
В начале я назвал такое устройство "ужас", потому, что у него есть недостатки. Во первых добротность получается, мягко говоря, не очень. Оболочки разных кабелей делают из каких-то разных ПВХ материалов, белых и чёрных, с разной диэлектр.-й проницаемостью, из-за этого длину стакана желательно корректировать, коэф-т 0,7 взят опытным путём для РК-50-7-11.
Во вторых, хотя бы часть фидера, которая идет под стаканом, должна быть с полиэтиленовым диэлектриком, ведь что бы обеспечить хороший конктакт стакана с оплеткой, необходимо усилие, а вспененные диэлектрики просто промнутся, так,что это скорее симметрирующее устройство "на скорую руку, или для ленивых".
Оно незаменимо для антенн Ёток, которые вставляются в трубу, т.к. нормальное, полноценное устройство туда не затолкаешь.

**RM4AW** · 23.07.2010, 22:46

Дёшево и сердито! Спасибо за науку:захотелось попробовать непременно.
А фото желательно бы посмотреть...

**RA9FFR** · 24.07.2010, 16:48

Сообщение от RA4AMJ

А фото желательно бы посмотреть...

Чуть повыше есть Российский УКВ портал, там заходите на форум--Технические форумы--Антенны УКВ--Симметрирующее устройство 50-и омных антенн?
Там выложены фото, и много чего. Непонятно, почему там берут коэффициент 0,66,ведь стакан прижимается не к полиэтилену,а к ПВХ оболочке.