Вот какие варианты земель предлагает ММАНА. Как видим, ничто даже близко не сравнится с морской водой, так что я для простоты считаю все земли одинаково плохими для вертикальной поляризации.
Вот какие варианты земель предлагает ММАНА. Как видим, ничто даже близко не сравнится с морской водой, так что я для простоты считаю все земли одинаково плохими для вертикальной поляризации.
...Николай, а не будем сравнивать с морской водойЦитата:
Сообщение от UA3TW
...для глины диэлектрическая проницаемость порядка 3.5, а сопротивление возьмем 5 Ом*м , переведем в сименсы получим порядка 200 мСим/м
...и посмотрим - стоит или нет делать Антону вертикальную поляризацию
...пусть в конце концов решает сам :)
...с уважением, Алексей
Интересно, а почему она (ММАНА) не предлагает железобетонную крышу?Цитата:
Сообщение от UA3TW
Возможно потому, что железобетонная крыша не может простираться на несколько километров:s7:Цитата:
Сообщение от ES1BA
...Вячеслав, это видимо потому, что MMANA (е), более важно посчитать первые отражения от земли для суммирования излучения в основном при горизонтальной поляризации, а для этого необходимо знать почву в зоне Френеля.Цитата:
Сообщение от ES1BA
...вот здесь интересный калькулятор для этой зоны, дак вот получается, что на 14 мгц эта зона простирается от 23 до 727 м, именно в этом интервале интересно что расположено :)
http://bwa.lgp.kz/fresnel.php
...сама по себе крыша тоже важна, но как правило это ближняя зона антенны и в первую очередь она влияет на входное сопротивление, реактивные потери, добротность антенны как таковой
...
...с уважением, Алексей
Цитата:
Сообщение от UA3TW
Все же расширю вопрос... спайдер (от 20м и выше) на мачте 12м на крыше 24х24м, крыша на высоте 40м... с одной стороны в 100м залив (слабо соленая вода), с другой в 80м лесопарк (высота сосен 10-15м), с 3-й и 4-й стороны 5-ти этажки.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Теперь сам вопрос: какую высоту и какие параметры земли (одна или две земли?) надо выставлять в ММАНА?
Две.Цитата:
Сообщение от ES1BA
...я думаю, отдельные файлы, по количеству рассматриваемых направлений, в каждом из которых указана "земля" интересующего направленияЦитата:
Сообщение от ES1BA
...при этом не обращаем внимание, на разность входных сопротивлений, которое зависит от крыши
...с уважением, Алексей
Я бы выставил со стороны залива 12+40=52 и любую землю, так как для горизонтальной поляризации любая земля близка к идеальной. Можно даже считать над идеальной землёй, или над морской водой, или над песчаной пустыней, попробуйте - разница не должна быть большой. В сторону парка то же самое, но наверное чуть похуже. Вообще над такими деревьями у меня нет мнения, но один знакомый присылал мне данные на затухание в хвойном лесу, насколько помню - не более децибела. В сторону пятиэтажек считаю, что можно сбросить с усиления по вертикальным углам, там где максимумы, децибел по 5-6, зато провалов не будет. Т.е. как в свободном пространстве. Но это чисто моё мнение, которое неоднократно критиковали, но без предложения своих моделей.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Это чисто по усилению в дальней зоне, на КСВ тут при такой высоте над крышей влияние минимальное.
Для ПЕРВОЙ земли параметры КАКИЕ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Абсолютно любую, это ни на что не влияет. А вот про залив - его уровень наверняка ниже уровня земли, на которой стоит дом. Так что ещё ту разницу надо добавить к высоте, т.е. 12+40+разница уровня воды и уровня земли под домом. Если добавка существенная, то количество вертикальных лепестков ещё увеличится.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Вячеслав, ещё позволю себе дополнить - Вы спрашиваете, но могли бы сами попробовать, поставить сначала одну землю, потом другую, причём очень сильно отличающуюся, и посмотреть, к чему это приведёт. Это же интересно, то же экспериментирование.
ES1BA у меня вчера до 59+35Db проходил на 20 м :-)
Пробовал и не однократно... Хотелось бы знать - как надо, а не гадать... но увы...Цитата:
Сообщение от UA3TW
Впрочем, довольно давно, спрашивал у Гончаренко - он сказал, что для ж/б крыши надо выбирать среднюю землю (между плохой и ооочень плохой). :smile3:
А нах они (параметры земли) тогда нужны в ММАНА? :pardon:Цитата:
Сообщение от UA3TW
Да, ниже... аж метра на два...:smile3:Цитата:
Сообщение от UA3TW
Тогда мне не понятны Ваши трудности. Я попробовал Ваш случай, как только появился Ваш пост с данными высот. Ставил земли от идеальной, потом морскую воду, потом пустыню. Разница аж с 12,6 дБ до 12,3 дБ. Действительно, эти земли туда, куда Вы сказали, и нужны, если дело касается ВЧ диапазонов и горизонтальной поляризации. Но существуют другие частоты и другие поляризации, там они иногда нужны.
Потом Вы пишете хотлось бы знать, как надо
А кто знает, как надо, и кто решает, как надо. Как будто есть какие-то люди, которых учили, как надо, и те, кто их учил, откуда они то определили, как надо.
У нас как-то принято, что есть кто-то, кто знает откуда-то, например, Гончаренко, а есть те, кто внимает тем, кто знает. Но можно просто самому подумать, поставить себя на место волны, сделать выводы. Ведь Гончаренко никто не учил, как надо, просто он умеет думать и додумывается. Извините за философское отступление.
Конечно есть, меня, например (правда давно), учили как проектировать и строить санитарно-технические системы, а кого-то АФУ...Цитата:
Сообщение от UA3TW
На крышу или в воду?:smile3:Цитата:
Сообщение от UA3TW
Ладно, оставим это... ученым людям (себя к ним, в этом вопросе, не отношу).