Выбор первой направленной антенны

[UA0WY]

Доброго дня, всем!

Шесть страниц текста исписали, в итоге никто не вспомнил, что направленная антенна совсем не обязательно должна быть вращаемой. Есть весьма достойный класс переключаемых антенн, стеклопластиковая мачта может вполне для этого сгодится. И с точки зрения ветровых нагрузок только плюс.
Хозяин - барин! За ним и выбор конкретного решения.
73!
Успеха в антенностроении!

[US7IGN]

еще вариант - проволочные яги на один диапазон http://forum.autoua.net/showflat.php...0&Main=7376529

[RM6LA]

Владимир, возможно поделиться моделью для ммана HB9CV на 20м с коаксиальной линией?
ua0it@yandex.ru

Хотя вопрос не мне, но рискну напомнить, что такой модели не существует в принципе. ММАНА не содержит в себе инструментов для работы с коаксиальными линиями, так-же как и NEC-2 for MMANA (он вообще ничего не содержит для создания моделей).
Свои антенны рисую в MMANA а считаю в NEC-2, вот тогда результаты приемлемы, сейчас использую антенну просчитаную по такому методу, ничего резать не пришлось, просто подвернул "хвосты" немного.

"Никогда не говори "никогда"... или "Ты просто не умеешь их готовить..." (с). Я ссылки не храню, чтобы найти те посты, о которых идет речь мне нужно столько же времени что и Вам. Но зачем ссылка, приезжайте в гости ко мне в деревню, там и антенну HB9CV на 20-ку с кабельной линией в натуральную величину увидите и услышите, и заодно поможете растянуть элементы для строящейся такой же на 40-ку (а вообще несмотря на смайлик, я серьезно, если что)

Василий, HB9CV была моя первая (и пока единственная) направленая антенна в мою бытность в деревне лет 25 назад. Была на 15 м, работала нормально, из приборов для настройки не было ничего, кроме КСВ-метра. Была сделана из железных труб по описанию в журнале "Радио", без поворотки, мачта крутилась руками. Но работала и довольно неплохо, во всяком случае направленность была выражена. Но - монобенд. Это основной её недостаток.

[UA3LM]

Ни кто не вспомнил про вертуальную шарманку! Ведь можно вообще деньги тратить!

[RN6L]

Хотя вопрос не мне, но рискну напомнить, что такой модели не существует в принципе. ММАНА не содержит в себе инструментов для работы с коаксиальными линиями,

А эти инструменты и не нужны. Зачем при помощи ММАНА расчитывать кабели, это можно сделать при помощи калькулятора или даже на логарифмической линейке Можно воспользоваться APAK. Итогом расчетов в ММАНА является расположение элементов и их размеры. Это она позволяет. Главное понимать с какого боку подойти. Можно даже не с боку а с заду И я как в подобном споре с одним из умником, уже позывной забыл, кажется ra3apv выкладывал две модели с разными подходами. Одна модель того что у меня стоит с 25 Омной линией, вторая модель для 50 Омного кабеля и гамм.

Василий, HB9CV была моя первая (и пока единственная) направленая антенна в мою бытность в деревне лет 25 назад. Была на 15 м, работала нормально, из приборов для настройки не было ничего, кроме КСВ-метра.

Евгений подобная ситуация как раз и является благодатной почвой для успешных продаж всякого барахла типа XL(AD)222. Очень для многих это первая направленная антенна. Естественно первые впечатления по сравнению с веревками и штырями конечно восторженные. Поверьте, мне есть из чего выбирать для сравнения, за 25 лет осмысленного расчета и строительства антенн я их изготовил достаточно много. Я почему матюкался по поводу квадратов. Бытовало и бытует мнение что 2 квадрата равноценны и даже лучше чем 3 элемента Yagi. Три элемента я делал на все основные диапазоны от 40 до 10м. Как они работают представляю. Когда собрал купленные квадраты, понял что это мнение не соответствует действительности. Квадраты получились хоть и не на много (на 20-15-10), но хуже, оно и понятно, многобэндер всегда компромисс. А укороченная 40-ка в этих квадратах вообще почти диполь вращающийся. Но в механическом плане квадраты гораздо сложнее чем Яги. Повторяю, КСВ-метр или модные сейчас АА это последний измеритель, который нужен для настройки направленной антенны. Первый и главный это индикатор напряженности поля в паре с контрольными маячками. Потому как в направленной антенны главное диаграмма. И хорошо настроить диаграмму направленной антенну с количеством элементов больше двух на рабочей высоте задача почти невыполнимая. Я просто помню что 4 элемена на 40м с бумом 22м, которые на коллективке слепили по взятым из какого то источника в 1984г и "настроенные" с помощью КСВ-метра были хуже как в электрическом так и в механическом плане чем 3 элемента с бумом 10м, рассчитанные в YO и никак не настраиваемые.
Однако без должного понимания никакой моделировщик не поможет если не вникать в суть расчетов. Я уже в других ветках говорил и сейчас повторяю, что добрая половина моделей многобэндеров, размещенных как на форуме, так и в библиотеке ММАНА не корректные. В частности абсолютно некорректными являются практически все модели многодиапазонных антенн, как Яг, так и квадратов с раздельным питанием активных элементов.

[RJ3FF]

так-же как и NEC-2 for MMANA (он вообще ничего не содержит для создания моделей).

Евгений, Там можно прописать коаксиал, но только непосредственно в текстовый файл NEC2.
Но лучше не пользоваться этой примитивной софтиной, а скачать гораздо более интересную:
4nec2 antenna modeler and optimizer

Но - монобенд. Это основной её недостаток.

Давно уже есть и трёхдиапазонные.

[RJ3FF]

Владимир, будьте любезны, заскриньте сюда данные расчётов

Андрей, добрый день!

Вот как-то так получается:
Антенна считана под питание 75 омным кабелем, фазирующая линия тоже 75 Ом

Картинки с ДН сделаны для угла элевации 10 градусов. Данные по усилению на этихкартинках тоже только для этого угла, максимальное ( высота мачты 21 метр) получается где-то 10,3 дБи.

[RM6LA]

А эти инструменты и не нужны. Зачем при помощи ММАНА расчитывать кабели, это можно сделать при помощи калькулятора или даже на логарифмической линейке Можно воспользоваться APAK. Итогом расчетов в ММАНА является расположение элементов и их размеры. Это она позволяет. Главное понимать с какого боку подойти. Можно даже не с боку а с заду И я как в подобном споре с одним из умником, уже позывной забыл, кажется ra3apv выкладывал две модели с разными подходами. Одна модель того что у меня стоит с 25 Омной линией, вторая модель для 50 Омного кабеля и гамм.

Василий, это всё давно известно, да и даже в этой теме RJ3FF писал об этом. Просто вопрос был в том, что всё можно рассчитать именно в MMAHA, что не соответствует действительности, как минимум потому, что в комплект ММАНА калькулятор не входит

Евгений подобная ситуация как раз и является благодатной почвой для успешных продаж всякого барахла типа XL(AD)222. Очень для многих это первая направленная антенна. Естественно первые впечатления по сравнению с веревками и штырями конечно восторженные. Поверьте, мне есть из чего выбирать для сравнения, за 25 лет осмысленного расчета и строительства антенн я их изготовил достаточно много. Я почему матюкался по поводу квадратов. Бытовало и бытует мнение что 2 квадрата равноценны и даже лучше чем 3 элемента Yagi. Три элемента я делал на все основные диапазоны от 40 до 10м. Как они работают представляю. Когда собрал купленные квадраты, понял что это мнение не соответствует действительности. Квадраты получились хоть и не на много (на 20-15-10), но хуже, оно и понятно, многобэндер всегда компромисс. А укороченная 40-ка в этих квадратах вообще почти диполь вращающийся. Но в механическом плане квадраты гораздо сложнее чем Яги. Повторяю, КСВ-метр или модные сейчас АА это последний измеритель, который нужен для настройки направленной антенны. Первый и главный это индикатор напряженности поля в паре с контрольными маячками. Потому как в направленной антенны главное диаграмма. И хорошо настроить диаграмму направленной антенну с количеством элементов больше двух на рабочей высоте задача почти невыполнимая. Я просто помню что 4 элемена на 40м с бумом 22м, которые на коллективке слепили по взятым из какого то источника в 1984г и "настроенные" с помощью КСВ-метра были хуже как в электрическом так и в механическом плане чем 3 элемента с бумом 10м, рассчитанные в YO и никак не настраиваемые.
Однако без должного понимания никакой моделировщик не поможет если не вникать в суть расчетов. Я уже в других ветках говорил и сейчас повторяю, что добрая половина моделей многобэндеров, размещенных как на форуме, так и в библиотеке ММАНА не корректные. В частности абсолютно некорректными являются практически все модели многодиапазонных антенн, как Яг, так и квадратов с раздельным питанием активных элементов.

Да, кстати, при постройке HB9CV я тоже использовал индикатор напряжённости поля, просто я его как-то до сих пор не воспринимаю, как серьёзный прибор ввиду его простоты и относительности показаний. И, помню, бегал с ним вокруг двора довольно долго, потом вообще повесил на чердаке под крышей и кинул выход телефонной лапшой в рубку.
А что касается промышленных антенн - я их не покупаю, я их делаю сам, причём в последнее время увлёкся повторением самодельных реплик коммерческих вариантов. Интересно, много ценной информации в технологическом плане. Вот тут есть кое что: http://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/...ml#post1301570
...
Господа, давайте всё-таки вернёмся к изначальной теме. Если моё мнение кому-то интересно, то я считаю, что во всех отношениях лучшим вариантом первой направленной антенны на ВЧ является RR-33. Дёшево и сердито.

[YL3EL]

ну ......понеслось.

[UA8U]

является благодатной почвой для успешных продаж всякого барахла типа XL(AD)222.

Нет таких антенн, AD-222. В чём заключается "барахло" (AD)? Плохо сделана, не тот материал? Не правильное крепление элементов к буму,...? Мало элементов? Ну ведь с чего то надо начинать. И не все могут сразу поставить " 4 элемена на 40м с бумом 22м, ".

[RN1QA]

RR-33 просто вставляется в G-450,поворотка надевается на мачту от RA1ALA,3 года крутится(есть фото). Поднимается по методу телескопа,вес, где то 16 кг.

[UA8U]

во всех отношениях лучшим вариантом первой направленной антенны на ВЧ является RR-33. Дёшево и сердито.

Лучше RR-33H, но чуть дороже.

[R3KCI]

Лучше RR-33H, но чуть дороже.

rr думаю сам сделать, заказать только шесты стеклопластиковые.

[UA8U]

Да, там продаются наборы труб, у RR-33H они толще.Наборы стеклопластиковых труб

Набор Robinzon - состоит шести разборных стеклопластиковых шестов длиной по 4,1 м, каждый из которых состоит из трех труб диаметром 23, 18 и 14 мм мм, толщина стенки всех труб 2 мм. Максимальная длина набора в разобранном состоянии 1,5 м. Общий вес набора 5,5 кг. Используя этот набор, можно самостоятельно собрать популярную конструкцию R-QUAD - трехдиапазонную трехэлементную направленную сверхкомпактную антенну "Робинзон" RR-33. В наборе имеются необходимые детали для стыковки труб друг с другом, трубы согласованы по диаметрам и подготовлены к стыковке. Цена набора -

Набор Robinzon усиленный - состоит шести разборных стеклопластиковых шестов длиной по 4,1 м, каждый из которых состоит из трех труб диаметром 27, 22 и 18 мм мм, толщина стенки всех труб 2 мм. Максимальная длина набора в разобранном состоянии 1,5 м. Общий вес набора 6,4 кг. Используя этот набор, можно самостоятельно собрать популярную конструкцию R-QUAD - трехдиапазонную трехэлементную направленную сверхкомпактную антенну "Робинзон" RR-33. В наборе имеются необходимые детали для стыковки труб друг с другом, трубы согласованы по диаметрам и подготовлены к стыковке. Цена набора -

Набор Spider усиленный - состоит из четырех разборных стеклопластиковых шестов длиной по 5,1 м, каждый из которых состоит из трех труб диаметром 27, 22 и 18 мм мм, толщина стенки всех труб 2 мм. Максимальная длина набора в разобранном состоянии 2 м. Общий вес набора 5,5 кг. Используя этот набор, можно самостоятельно собрать антенну конструкции DF4SA, более известную как "Spiderbeam". В наборе имеются необходимые детали для стыковки труб друг с другом, трубы согласованы по диаметрам и подготовлены к стыковке. Цена набора -

[UA8U]

шесты стеклопластиковые.

Не забудьте перед установкой покрасить.