Есть ли жизнь в городской застройке 3,5 - 7 МГц при использовании простых антенн?

[RN9RI]

Адрес не дадите?

дык в Башкирии много всякого ...

[R8FB]

Нужна, но условно. Только.... что бы трансивер не жаловался на плохой КСВ.
Слышат и отвечают, QSO сыплются пачками...
Только в SSB никто не слышит.

Я писал в одной из тем. Мне не трудно повторить и для вас.
Вид излучения в FT-8 USB на всех диапазонах. Промодулирован ВЧ сигнал, звуком с карты компьютера.
Излучение в антенне ВЧ. Распространение радиоволн КВ, соответствует всем учебникам и законам физики.

А вот по приему, есть очень существенные преимущества. Компьютерная программа, (чувствительный микрофонный вход звуковой карты компьютера) прочитает то, что уши оператора, просто не способны выделить в шуме на 23 децибела ниже его.

Ни каких чудес в FT-8 нет и не может быть. Это классический SSB радиосигнал. Подчиняется он всё тем же законам распространения радиоволн.
И, (!) Если хотя бы 10 микровольт полезного ВЧ радиосигнала, отправленных на сурогатную антенну, дошли до приемника оператора за 10-15 т.км- электронные "уши" компьютера, выделят и декодируют их из шума. Соответственно выведут в текст, информацию.

Что же тут не обычного и плохого!? Это прекрасные возможности, для работы в эфире по всему миру.
А если кому то удобней, работать ежедневно, благодаря органам слуха, так ни кто ведь не запрещает............... Телефон и телеграф ни кто не отменял.
У каждого свои интересы, в радиолюбительстве..................
Но суть их всегда неизменна- работа в эфире..........

И последнее. По поводу- Нужна, но условно. Это глубокое заблуждение. Для того что бы собрать все страны, даже в FT-8 потребуется как минимум несколько разных антенн, с низкими углами излучения. Чудес- то, в физике не бывает!

П.С. У меня нормальная настроенная полноразмерная антенна. Она имеет два "глухих" минимума по азимутам. Пробиться туда я не могу даже с усилителем мощности, всё в том же FT-8.
Отработаю большую часть стран, разверну антенну на "глухие" азимуты.

[R7KKO]

Нужна, но условно. Только.... что бы трансивер не жаловался на плохой КСВ.

Работайте на эквивалент

У нас, в городе, есть радиолюбитель работающий в цифре постоянно. Добивается очень не плохих результатов с DX.
Антенна - провод произвольной длины. В качестве согласования - резистор 50 Ом на конце кабеля.
Тюнер трансивера подчищает реактивку вносимую проводом и всё ОК! Слышат и отвечают, QSO сыплются пачками...
Только в SSB никто не слышит.

Бред какой-то...

Антенна у меня не предназначена для 160м - короткая, хотя строится трансивер с SWR 1.2
QSO с UF6OA в FT8 не получилось. А в CW он мне ответил почти сразу.

Про цифру - FT8|FT4 - плохо отзываются, как правило те, кто не умеет/не знает как настроить программу/как работать.
Зато хвастаются удаленными шеками (remote), проводят связи с помощью WEBSDR (WhatsUP) и считают это вполне нормальным.
Добавлять надо к позывному - CALL/remote
Короче лирики - не физики.

[RT5T]

"Для того что бы собрать все страны , даже в ФТ8".... Потребуется вся жизнь.... Но это не точно!(с).
Интересная тактика DX Инга. Я сначала отработаю весь Пацифик, потом- всю Африку, а добью до "покера" латинской Америкой..... Впервые такую встречаю.
Возможно, просто я "старовер" и ничего не понимаю в новейших технологиях....)))

[R8FB]

"Для того что бы собрать все страны , даже в ФТ8".... Потребуется вся жизнь.... Но это не точно!(с).
Интересная тактика DX Инга. Я сначала отработаю весь Пацифик, потом- всю Африку, а добью до "покера" латинской Америкой..... Впервые такую встречаю.
Возможно, просто я "старовер" и ничего не понимаю в новейших технологиях....)))

Ваши антенны я видел. А вот мою антенну, скорее всего вы не видели.
Для информации. Стационарная вертикальная проволочная рамка 80 метров. Разумеется не поворотная и разумеется имеет на диапазоне 80 метров два явных минимума в диаграмме излучения. Далее думаю понятна суть, так сказать, тактики DXинга.

[RN3KV]

Стационарная вертикальная проволочная рамка 80 метров

А какая поляризация?

[R8FB]

А какая поляризация?

Согласно теории, и вертикальная, и горизонтальная. Но, преобладает вертикальная, под прилично низким углом.
Речь идет о диапазоне 80 метров. На остальных диапазонах, особенно на ВЧ, согласно той же теории, диаграмма дробиться и какие там углы мне уже не известно.
Что касается моих наблюдений, рапортов, азимутов и расстояний, тут однозначно преобладают дальние связи 12-13 т.км, со всех южных азимутов, включая острова. СЗ, антенна отрабатывает уже хуже.
Восточное направление, антенна берет, а вот ЮВ уже совсем слабо.
Направление излучения антенны С-Ю.

[R5ZQ]

А если кому то удобней, работать ежедневно, благодаря органам слуха

А если слух потерян,то как я от многих слышал,в эфире появляться не стоит.И такое бывает.

[stepan220]

Полировка дАст. То што надо то и даст.
А вот покрытие лаком всё съест. Когда то предипломную практику проходил на заводе в группе внедряющей спиральные катушки индуктивности вытравленные на печатных платах. Выполнял нудную работу по фиксированию результатов. Очень хорошо помню какая разница дО и пОсле лака... Помню вывод - платы лачить, но места где катушки оставлять чистыми.
А покрывать надо золотом. И для того что б улучшить проводимость, а больше для защиты поверхности от окисления и деградации.

ну так об этом и речь. Лак лаку рознь, как и краска, ну и индуктивности на платах явно для СВЧ применений, а не для 1,8, правильно? Это другое. Полировать на этом диапазоне можно - но смысла нет.

[UA4NE]

Компьютерная программа, (чувствительный микрофонный вход звуковой карты компьютера) прочитает то, что уши оператора, просто не способны выделить в шуме на 23 децибела ниже его.

Не стоит придавать компьютерной программе чудесных свойств. Ведь -23 децибела - это отношение мощности узенького сигнала к мощности всей суммы чужих сигналов и помех в широченной полосе 3 кГц. Все эти красивые цифры - фикция. Правильная цифра, пригодная для корректного сравнения разных видов модуляции и кодирования - это отношение сигнал-шум в полосе самого сигнала.

[R3DE]

Полировать на этом диапазоне можно - но смысла нет.

Ну это как сказать. Смысл - он в голове. А мысли - имеют способность материализации. Я вот одеваю красИвые и удОбные наушники от которых на душе приятно и мне сразу начинают отвечать кого до этого не мог дозваться...
А вы.. смыыысла нет... смыысла нет..... Смысл есть всегдА. Надо делать как лУчше , хуже - само получится.

- - - Добавлено - - -

Не стоит придавать компьютерной программе чудесных свойств. Ведь -23 децибела - это отношение мощности узенького сигнала к мощности всей суммы чужих сигналов и помех в широченной полосе 3 кГц. Все эти красивые цифры - фикция. Правильная цифра, пригодная для корректного сравнения разных видов модуляции и кодирования - это отношение сигнал-шум в полосе самого сигнала.

Только сейчас работал с UF6OA на 160. В мегаполисе. Треск 59+40. Их почти не видно, Изредка декоды с -20. Что б хоть как то принимать получше делал полосу 200 Гц. Трудно сказать на сколько чаще стали появляться декоды, (по идее должны чаще) но уровень стал сразу +20 и слышать станцию я не стал ни на +20 ни вообще.....
Вообще чО считает программа для меня загадка. Точно что не сигнал\шум... может быть сигнал\всеостальныесигналывполосе... впрочем и в этом сильно сомневаюсь.

[RJ3FF]

антенна вообще не нужна- это не просто отсутствие у вас знаний в данном вопросе-

В антеннах я возможно вообще не разбираюсь, но о том, что мой друг на коллективке провёл несколько ( с десяток) межконтинентальных связей на 160, включая "DX" вроде PZ5 и CE на кабель, идущий вдоль мачты пишу всегда, когда есть повод.
И это вовсе не для того, чтобы показать сколь "крут" мой друг- так любой может, была бы мачта и кабель.

[R8FB]

Ведь -23 децибела - это отношение мощности узенького сигнала к мощности всей суммы чужих сигналов и помех в широченной полосе 3 кГц.

Увы, но FT-8 не знает что такое ВЧ сигнал, в какой полосе он работает и какие он преобразования проходит. Её (программу) этому не учили. Её учили декодировать и измерять звук, в очень узкой полосе. На столько узкой, что работающая в 10-15 (звуковых) герцах станция, не мешает принимать оператора с рапортом -21 децибел.

[R1AIT]

...имеет на диапазоне 80 метров два явных минимума в диаграмме излучения...

Рассматривая картинки диаграммы в вертикальной и горизонтальной плоскостях, стоит помнить, что диаграмма, на самом деле объёмная. Ну, или в той же MMANе построить 3D и посмотреть. Помнится, с Фуксом был удивлён, поначалу, обнаружив шикарный приём с той стороны, где вроде минимум в горизонтальной плоскости. Потом, слегка подумав, представил объёмную картинку и всё стало понятно. А ещё, многие антенны излучают одновременно волны разной поляризации и для каждой поляризации диаграмма своя.

[R8FB]

Рассматривая картинки диаграммы в вертикальной и горизонтальной плоскостях, стоит помнить, что диаграмма, на самом деле объёмная. Ну, или в той же MMANе построить 3D и посмотреть. Помнится, с Фуксом был удивлён, поначалу, обнаружив шикарный приём с той стороны, где вроде минимум в горизонтальной плоскости. Потом, слегка подумав, представил объёмную картинку и всё стало понятно. А ещё, многие антенны излучают одновременно волны разной поляризации и для каждой поляризации диаграмма своя.

Прекрасно понимаю о чем вы говорите. Интерес к антеннам был всегда. Делать своими руками антенны- это своеобразное творческое радио хобби. (у меня точно) Соответственно и огромное количество разнообразной литературы изучено за много лет. На данный момент, не знаю за чем, но вновь начал делать 9 элементов на УКВ. (очевидно- эта антенна поселится в деревне для связи с городом) При этом, аналогичная антенна уже была сделана лет 20 назад.