Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 43

Тема: 3-х элементная DeltaLoop с переключением диаграммы направленности на 20 м

  1. #1
    QRPP
    Регистрация
    31.01.2020
    Возраст
    74
    Сообщений
    5
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    1

    3-х элементная DeltaLoop с переключением диаграммы направленности на 20 м

    Уважаемые господа! Изготовил летом в полевых условиях по системе: капроновый фал на высоте 11 м и на на нем 3 дельты. Настроил по всем правилам, замечательно работает. А вот зимой решил от "нечего делать" прокрутить ее на ММАНА. Результат меня удивил. Может что-то не так?
    На 2-х элементной лучше получается. Кто хорошо владеет ММАНА, помогите. RA3VQ, Владимир. maa файл в прицепе. Спасибо.
    Вложения Вложения


  2. #2
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,482
    Поблагодарили
    5139
    Поблагодарил
    6755
    Непонятно, почему у Вас шлейфы в середине нижней стороны при том, что вибратор запитан "по вертикальной поляризации".
    Так же видно, что электрическая длина рефлектора меньше, чем у директора.

    Перенёс точку питания в середину нижней стороны, поигрался нагрузкой в директоре, замкнул шлейф рефлектора внизу ( а не вверху, как было) и антенна как-то ожила.
    По крайней мере ДН появилась и усиление.
    Вложения Вложения

  3. #3
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,445
    Поблагодарили
    1756
    Поблагодарил
    1964
    Цитата Сообщение от RA3VQ Посмотреть сообщение
    На 2-х элементной лучше получается.
    Фазированные 2 элемента с общей вершиной (красный график) против оптимизированной модели RJ3FF (чёрный график) на одинаковой высоте вершины дельт.
    P.S. 2 элемента не оптимизированы, просто сделал scale моих дельт с 40м.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	delta_3el_vs_2el_phased.png 
Просмотров:	21 
Размер:	51.1 Кб 
ID:	352076

  4. #4
    Standart Power Аватар для R8FB
    Регистрация
    13.03.2023
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    414
    Поблагодарили
    100
    Поблагодарил
    184
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Фазированные 2 элемента с общей вершиной (красный график) против оптимизированной модели RJ3FF (чёрный график) на одинаковой высоте вершины дельт.
    P.S. 2 элемента не оптимизированы, просто сделал scale моих дельт с 40м.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	delta_3el_vs_2el_phased.png 
Просмотров:	21 
Размер:	51.1 Кб 
ID:	352076
    Прекрасный низкий лепесток!
    Теория- дает на одиночную вертикальную рамку, то же диаграмму низкого лепестка.
    У вас есть возможность смотреть в программе- диаграммы рамки 40 метров, на других диапазонах?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3-30.gif 
Просмотров:	2 
Размер:	6.7 Кб 
ID:	352079

  5. #5
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,445
    Поблагодарили
    1756
    Поблагодарил
    1964
    Цитата Сообщение от R8FB Посмотреть сообщение
    Теория- дает на одиночную вертикальную рамку, то же диаграмму низкого лепестка.
    Не только теория, но и практика. Когда-то делал вертикальную дельту на 40м с запиткой а) в середину нижней стороны (горизонтальная поляризация) б) с запиткой в боковую сторону (вертикальная поляризация). Сравнивал А/Б с диполем на 7м AGL и 1/4 вертикалом.

    Горизонтальная поляризация была равна диполю. Вертикальная выигрывала у диполя и вертикала ночью зимой на длинных трассах (VK, ZL, JA).

    На других диапазонах не пытался даже использовать.

    Цитата Сообщение от R8FB Посмотреть сообщение
    У вас есть возможность смотреть в программе- диаграммы рамки 40 метров, на других диапазонах?
    Ничего хорошего там нет. Нашёл модель своей дельты. Вот диаграммы по диапазонам.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Snap12.png 
Просмотров:	2 
Размер:	27.3 Кб 
ID:	352080
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Snap11.png 
Просмотров:	2 
Размер:	26.0 Кб 
ID:	352081
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Snap10.png 
Просмотров:	2 
Размер:	27.2 Кб 
ID:	352082
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Snap9.png 
Просмотров:	2 
Размер:	26.0 Кб 
ID:	352083

    Но с таким вопросом, Вам, конечно, лучше в тему про Антенну треугольник. Там как раз последние дни идёт оживлённая дискуссия о многодиапазонной дельте. А тут оставим дельты многоэлементные.

  6. #6
    Standart Power Аватар для R8FB
    Регистрация
    13.03.2023
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    414
    Поблагодарили
    100
    Поблагодарил
    184
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение



    Но с таким вопросом, Вам, конечно, лучше в тему про Антенну треугольник. Там как раз последние дни идёт оживлённая дискуссия о многодиапазонной дельте. А тут оставим дельты многоэлементные.
    Я с вами согласен- это не тема одиночной рамочной антенны.
    Вопрос мой был совсем не праздный.
    Многочисленные результаты рамочных антенн, работающих под низкими углами, имеют место быть в обширной радиолюбительской практике.
    Есть опубликованные, изученные в разных программах и подтвержденные на практике связями- многочисленные свидетельства тех же низких углов рамки в многодиапазонном варианте.
    Я к чему всё это?
    Совершенных компьютерных программ моделирования антенн, как минимум в общем доступе радиолюбителей- не существует.
    В реальных условиях, слишком много составляющих, которые не введены, или не оцениваются компьютерной программой совсем.

    Спасибо за ответ! 73. SK.

  7. #7
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,445
    Поблагодарили
    1756
    Поблагодарил
    1964
    Цитата Сообщение от R8FB Посмотреть сообщение
    Совершенных компьютерных программ моделирования антенн, как минимум в общем доступе радиолюбителей- не существует.
    В реальных условиях, слишком много составляющих, которые не введены, или не оцениваются компьютерной программой совсем.
    Существуют, но как и все моделировщики имеют свои ограничения. Одни модели что-то умеют одно, другие умеют что-то другое. Задача человека - знать и понимать эти ограничения, что бы сделать правильный расчёт и используя моделировщики как инструмент.

  8. #8
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,482
    Поблагодарили
    5139
    Поблагодарил
    6755
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    против оптимизированной модели RJ3FF (чёрный график)
    Андрей, я даже и не думал ничего оптимизировать.
    Просто открыл модель, увидел 18 Ом и КСВ 10 с нулевым практически подавлением тыла.
    После этого за 5 минут привёл модель в чувства, не более того. С этой антенны можно получить большее усиление, но только при узкой рабочей полосе. 5 метров между директором и рефлектором - слишком мало. Поэтому и усиление практически такое же, как и у хороших 2х элементов. Впрочем на 0.6 -0.7 дБ прибавки вроде уже есть.

    Странно, что ТС ничего не пишет.

  9. #9
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,482
    Поблагодарили
    5139
    Поблагодарил
    6755
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Андрей, я даже и не думал ничего оптимизировать.
    Ну, немного пооптимизировал.

    Вот три варианта. Под 50 Ом - полоса поуже, конечно.
    И два под 112 Ом - полоса пошире заметно. На копейку меньше усиление, на ту же копейку пониже угол макс изл.

    3el.delta.20m(шл) (1).maa
    3el.delta.20m(шл) 112.maa
    3el.delta.20m(шл) 112-a.maa

  10. #10
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,935
    Поблагодарили
    788
    Поблагодарил
    55
    А что может показать моделировщик для низковисящих дельт рассчитанных при средней земле,которая на практике может быть какой угодно?

  11. #11
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,482
    Поблагодарили
    5139
    Поблагодарил
    6755
    Посмотрел , что будет , если изменить проводимость почвы от 1 до 100 миллисименсов на метр.
    NEC2 показывает разницу в усилении 0,6 дБ. Но не за счёт потерь в земле ( вх сопротивление практичкси не меняется при изменении параметров почвы) , а за счёт лучших условий для сложения с лучём, отражённым от земли далеко от антенны . Но это общее усиление - под углом макс излучения. Под низкими углами ( 4-6 градусов) картина противоположная. Впрочем Гончаренко об этом пишет.
    Это для горизонтальной поляризации и высоты нижнего провода около 4х метров и частоте 14 МГц.
    Для вертикальной поляризации, возможно картина будет несколько иной. Но на ВЧ нет никакого смысла применять верт поляризацию.

  12. #12
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2155
    ...если вот так вот...

    с уважением, Алексей
    Вложения Вложения

  13. #13
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,482
    Поблагодарили
    5139
    Поблагодарил
    6755
    Цитата Сообщение от RA3VQ Посмотреть сообщение
    капроновый фал на высоте 11 м и на на нем 3 дельты. ... А вот зимой решил от "нечего делать" прокрутить ее на ММАНА. Результат меня удивил. Может что-то не так?

    Даже не сразу и заметил ...
    Высота верхних точек у Вас не 11 метров в модели, а 18.63 метра. Поэтому и углы такие низкие.
    Но причина того, что модель показывает полную ахинею не в этом, а в том, что нагрузки ( шлейфы) включены там, где они ничего не меняют. Ну, или источник включён не туда.

  14. #14
    High Power Аватар для RN7T
    Регистрация
    29.03.2015
    Адрес
    около Ставрополя
    Возраст
    56
    Сообщений
    518
    Поблагодарили
    103
    Поблагодарил
    71
    Может кого заинтересует 3 элемента на 80м. Делал для себя. В жизнь не воплотил по одной причине. Один элемент не поместился на участке.
    переключалка простая.

    3el DL 4 EN_1.maa

  15. #15
    Very High Power
    Регистрация
    09.01.2011
    Адрес
    п.Новобурино
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,093
    Поблагодарили
    533
    Поблагодарил
    661
    Это же горизонтальная поляризация.Нежизнеспособная модель,хорошо,что не сваяли.

Похожие темы

  1. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.02.2011, 10:27
  2. Ответов: 33
    Последнее сообщение: 24.02.2010, 11:04
  3. Ответов: 24
    Последнее сообщение: 25.11.2009, 20:20
  4. Ответов: 29
    Последнее сообщение: 27.12.2008, 18:54
  5. GPS-антенна с узкой диаграммой направленности
    от WladimirSpb в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.11.2008, 00:20

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×