Дистанционное ууправление конденсатора магнитной рамки.

**EVIK** · 26.07.2005, 21:10

2 Дмитрий Крутов:
Или я не знаю как выглядит шаговый двигатель. Или Вы читаете через строку? Все согласующие устройства ими кручу, в т числе в РА. Только с редукторами, и к сожалению пока ручное управление с минимумоь автоматики...
А 1.8градуса - это очень грубо, и чтобы работать на передачу нужен все таки вакуумник, только его он не в состоянии поволочь просто так.

**UN7CI** · 27.07.2005, 07:06

По поводу шума.
В принципе, при определённых обстоятельствах, действительно шум генератора выше эфирного. А если соседняя станция создаст помеху в виде симбиоза шума управления?
Согласитесь, что такой принцип настройки оригинальный, но некорректный.

**R2AJW** · 27.07.2005, 09:26

А 1.8градуса - это очень грубо, и чтобы работать на передачу нужен все таки вакуумник, только его он не в состоянии поволочь просто так.

Ну вакуумный КПЕ я даже и ввиду не имел, поскольку такие мощности меня не интересуют (пока), а что касается мощности до 200 Вт, то двухсекционный КПЕ от Г3-33 у которого расстояние между пластинами 1мм и секции включены последовательно вполне потянет (проверено на практике). Теперь по поводу применения редукторов: при использовании замедляющего редуктора резко возрастает время настройки, поэтому я считаю это очень большим недостатком. Помимо этого подходящий готовый редуктор найти крайне сложно, а делать его самому (предварительно технически грамотно расчитав) ещё сложнее.

**R2AJW** · 27.07.2005, 09:29

По поводу шума.
В принципе, при определённых обстоятельствах, действительно шум генератора выше эфирного. А если соседняя станция создаст помеху в виде симбиоза шума управления?
Согласитесь, что такой принцип настройки оригинальный, но некорректный.

Можно долго спорить о возможности или невозможности создания такой системы автонастройки, поэтому я просто попробую и сообщу результаты. Хотя я склоняюсь к использования в качестве сигнала рассогласования выходного напряжения датчика отражённой волны. Тогда никакие внешние воздействия не помешают настройке.

**EVIK** · 27.07.2005, 22:48

2 Дмитрий Крутов:

Вы заставили преодолеть мою лень :-) . Закладываю - специально достал из под шкафа указанный КПЕ( чуть руки не отпали, увесистый чертяка :-) ) собрал эту систему. так вот вес ротора в горизонтальном положении КПЕ, превысил способности шаговика от 5305, только при вертикальной установке, причем все равно в большинстве случаев шаговик ошибается (пропускает) т.к. инерционность ротора слишком велика. Для экспериментов использую штатную плату управления от 5305. Возможно если растянуть импульсы управления, он перестанет шалить. А медлительность: Ну не нужно мне каждые 2 минуты скакать по диапазонам, а для ОБЗОРА в пределах одного можно и не крутить. Если уж нашел нужног корреспондента можно и крутнуть. Момент 2 - на 14мгц и рамке ок 5м - ШЬЕТ, лампа ГУ29. Явных проблем КПЕ не имеет.
Редуктор -это да, гемор еще тот изготовить! :-)

**EVIK** · 27.07.2005, 23:00

Забыл: Может мы о разных КПЕ? Свой снимал лично с Г3-33. Описываю: примерно 180х90х75мм, корпус - силуминовое литье, очень аккуратное, керамическая ось, 33 пластины в каждом статоре, посеребреные, 2х 35-1050пф, токосъемники - вшивенькие стальные проволочки, только вот зазор всего лишь чуть больше стандартного 12х495....

**R2AJW** · 28.07.2005, 15:47

Всё верно. Именно он. скорее всего мы говорим про разные ШД. Я использовал от совсем древнего роботрона, марку не помню, но тащили на разборку мы его вдвоём. ШД там питались от 24В и имели очень внушительные размеры. Так этот двигатель вращал ротор этого КПЕ без всяких проблем и без всяких редукторов.

**EVIK** · 28.07.2005, 21:04

Да-а уж! Мой то движок от 5дюймового дисковода, как 2 спичечных друг на друге коробки и выглядел рядом с КПЕ как буксир с баржой :-) . Кстати очень уж они мне нравятся, только вот управление у меня полуручное бо z80 забыл уже, а ПИКи не выучил, да и не выучу уже. Стар...

**R2AJW** · 29.07.2005, 10:19

Ну тогда конечно. У ШД 5-ти дюймовых дисководов для такого КПЕ слишком малый вращающий момент. А территориально Вы где находитесь? Если в Москве или области, то я бы мог поделиться более мощными ШД, да и можно было бы за кружкой пива обсудить другие аспекты рамочных антенн.

**RN3DEK** · 29.07.2005, 13:35

Уважаемые господа!!!
Грешным делом закинул эту темку ещё на 2форума
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=18814

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5077
Тема для меня очень актуальна. Мнения разделились между движками и варикапами (only RX) . Вариант с варикапами манит. Может кто-то уже попробывал руками???
73!
SUV

**EVIK** · 29.07.2005, 15:16

2 Дмитрий Крутов:

Дак слева под ником прописано: з неньки Украины мы :-) :-)
Ну и второй момент, не помогает мне рамка, как докопался намедни, помеха прет по почве , блуждающие токи блин. Так вот не нашел я ни одного положения рамки в пространстве, чтобы хоть пару баллов выиграть соотношение сигнал-помеха. В одной краснодарской ветке был вчерась мой пост: Направление юг - высоковольтка примерно 200м, восток - железка примерно 250м,
север - завод примерно 250-300метров. В принципе помеха не очень сильная и уровень гуляет, но после дождя....
Ранее жил в многоэтажке, там меня доставали ДРЛки, метрах в 20 - тансформаторная будка. Так вот там рамка, помогала и почти полностью давила помеху с +20дб.
С удовольствием бы хлопнул с Вами пивка http://forum.qrz.ru/images/smilies/beer.gif и поговорил, только вот расстояние и стоимость проезда не располагают :-(

2 SUV :

Забудьте о варикапах, ведь я уже писал Вам.
Если вы хотите слушать радиостанцию им Коминтерна прямо на антенном поле тогда да...
А так добротность полистиролового конденсатора уже недостаточна, а варикап хуже во много раз. Хотя может у Вас есть супер-пупер варикап способный выдержать сотню другую ампер реактивного тока и киловольт другой ВЧ напруги при передаче. ДЕРЗАЙТЕ!!! :-)

**R2AJW** · 29.07.2005, 16:12

Направление юг - высоковольтка примерно 200м, восток - железка примерно 250м,

Да, весёлое у вас положение.Ну про варикапы я даже и не заикался, поскольку они сразу всё дело испортят. Только хороший КПЕ и вращение его с помощью ШД. Кстати, если есть подшивки журнала "Радио" можно просмотреть их примерно с 85 по 92 год. К сожалению не помню точно год и номер журнала. Так вот там в разделе "за рубежом" было опубликовано описание магнитной антенны, рамка которой была сделана из коаксиального кабеля, а сама рамка возбуждалась хитрой петлёй. Диаметр рамки около 60 см. Так вот такой антенной я остался очень доволен и сейчас занимаюсь её восстановлениемю Советую тоже попробовать.

**RN3DEK** · 29.07.2005, 17:04

Уважаемый Дмитрий1
Наверное Вы имели в виду эту публикацию:
http://rf.atnn.ru/s1/m_kv-an.htm
Я тоже на ней базировался. Петелька связи работает лучше других схем. У меня сейчас рамка из меди 22мм диаметр петли 800мм. Кондёр с воздушным зазором от старого приёмника.
с варикапами покончено, поищу подходящий ШД.
73!
SUV

**EVIK** · 29.07.2005, 17:13

2 Дмитрий Крутов:
Об варикапах я и не Вам постил, а о рамкак,SUV дал именно ту ссылку. Это была моя уже 4 на то время рамка (не последняя).
На прием - ничего (применительно к моему старому ЩТХ), только сигнал поменьше а на передачу не устроила. Т.е. связи конечно проводил, но это - тягать кота за хвост. Обычная связь через форточку, бо мой крик, ДиЭксы слышали и без трансивера :-). Ну не может маленькая антенна быть крутой :-( :-(

**RN3DEK** · 29.07.2005, 17:50

to EVIK.
Прогнал рамку из ссылки на калькуляторе-итог плачевен:
для 12мм меди и 400мм диаметра.
7МГц КПД 0,6% Q1273.7
14МГЦ КПД 6% Q1703.1
21МГЦ КПД 20,8% Q1756.6
28МГЦ КПД 41,8% Q1489.
Для приёма не плохо для передачи КПД как у паровоза.
При 22мм меди и большем диаметре петли (600мм) всё гораздо лучше:
7МГц КПД 3,4% Q1907.1
14МГЦ КПД 28,2 Q202.7
21МГц КПД 61,9 Q1301.2
28МГЦ КПД 81,7 Q723.8
73!
SUV