Трансформатор ИБП

**VIKTOR-1** · 12.06.2006, 18:03

Интересует вопрос,если обмотку силового транс-а наматывать не несколько проводов круглого сечения,а 1 - фольгой Cu НУЖНОГО СЕЧЕНИЯ?

**VIKTOR-1** · 12.06.2006, 18:21

Собираю сварочный инвертор, и возник вопрос:что,если обмотки силового транс-а мотать медной жестью нужного сечения,с изоляцией?

**RV3DLX** · 12.06.2006, 18:27

Так и делают очень часто.

**VIKTOR-1** · 12.06.2006, 20:18

Это радует!Но во всех источниках,которые я нашел,написано о обмотке грппы проводов тонкого сечения из-за эффекта поверхностного тока.Как поведет себя ток в жести?

**Aleksandr37** · 12.06.2006, 20:19

что такое медная жесть

)?
медная шина ?
медная лента покрытая оловом ?
если шина то думаю можно - в мощных импульсных блоках питания часто матают лентой , а вот дросель после выпремителя почемуто многожилным проводом

**DMJ** · 13.06.2006, 08:02

При равном сечении поверхность круглого провода значительно меньше, чем плоского (прямоугольного). Поэтому и поверхностный (скин) эффект у круглого проявляется сильнее, чем у плоского.

Р. S. Жесть - это тонкое листовое железо. Однозначно. А медная бывает шина (если не очень тонкая), лента или фольга.

**EU1ME** · 13.06.2006, 08:54

Сообщение от DMJ

При равном сечении поверхность круглого провода значительно меньше, чем плоского (прямоугольного). Поэтому и поверхностный (скин) эффект у круглого проявляется сильнее, чем у плоского.

Немного не так. Площадь поверхности как раз оказывается больше и скин-эффект у литцендрата меньше. Уже на частотах в несколько десятков килогерц скин себя существенно проявляет при ленте.

**RV3DLX** · 13.06.2006, 10:45

И дроссели часто мотают лентой, если дроссель не на кольцевом
сердечнике.

**RA3DQP** · 13.06.2006, 11:14

Какая разница, как назвать проводник, лишь бы сечение подходило. Трансформатор, намотанный проводником квадратного (прямоуголЬного) сечения, работает так же, как и обычной проволокой круглого сечения.

**DMJ** · 13.06.2006, 12:44

Сообщение от EU1ME

Немного не так...

Это я и сам сообразил, пока на работу ехал. А дома торопился ответить, вот и перепутал больше-меньше

. Извините

**Dmitron** · 14.06.2006, 11:19

А ну ка джентельмены, кто может доходчиво объяснить суть скин-эффекта?

А какого типа сварочник? может там скинэффект и не проявляется вовсе на ваших 50 кГцах.

**DMJ** · 14.06.2006, 12:13

Сэр, а Вы не пробовали набрать в Яндексе "Скин-эффект"? Говорят, многим помогало.

Если кратко, то это вытеснение переменного тока из глубины проводника создаваемым им самим магнитным полем. В результате ток фактически течет только в тонком поверхностном слое (skin - кожа), а "внутренность" проводника участия в процессе не принимает. Толщина скин-слоя тем меньше, чем выше частота, поэтому активное сопротивление "толстых" проводников с частотой растет быстрее, чем "тонких". На 50 кГц эффект проявляется вовсю независимо от типа "сварочника".
Интересно, что вследствие скин-эффекта внутреннюю часть толстого провода можно удалить и это не изменит его сопротивления току высокой частоты. Этим пользуются для охлаждения контуров мощных передатчиков: катушку делают из трубы, внутри которой прокачивают охлаждающую жидкость.

**Dmitron** · 15.06.2006, 12:00

Мисьё, на йандексе ни йуха нету.
на рамблере тоже не густо:
http://fn.bmstu.ru/phys/bib/physbook...html/ch3_3.htm

Но описание скин-эффекта тама к нашим проводам имеет поверхностное отношение. Распространение волны внутрь проводника с затуханием по экспоненте - это вам не вытеснение тока на поверхность.

Может ссылочку кините, где написано : "движущиеся электроны вытесняются на поверхность проводника магнитныим/электрическим таким-то вихревым полем", появляющимся по такой-то причине или что-нить подобное.

А то у меня создаётся впечатление, что меня пытаются обмануть, толкая какую-то левую теорию.

**Dmitron** · 15.06.2006, 12:03

К стати, вы пытались определить на сколько сильно будет проявлятся у вас скин-эффект при диаметре провода 2 мм на 50 кГцах?

**UA3MCH** · 15.06.2006, 16:55

to Dmitron
В той ссылке, которую Вы привели (кстати, имеет прямое отношение к теме) содержится ответ на последний вопрос: на частоте 50 КГц глубина проникновения в медь 0.31 мм. Так что применять провод больше 0.65 мм не экономно. Лучше много раз по 0.65