Конденсатор в анодный выпрямитель

[KulibinV]

Армяне - хороший народ - трудолюбивый.. (К-50-6 не в счет )

В счет , в счет .когда емкость новых , только с завода , кондесаторов отличается в 10 раз , электролит уже наполовину вытек , а при рабочем напряжении половина взрывается через 10 минут - до этого даже китайцы не дошли . Тоже ,кстати,
народ трудолюбивый .

а резисторы - они только если есть вероятность, что кондер пробьется от превышения напруги...

UA9XTL
Николай

при 3 и более банках вероятность неравномерного распределения напряжения есть всегда . Только побороть её несложно .

[N2HO]

А действительно, как определить, подходит ли тот или иной кондер для высоковольтного блока питания усилителя? Например, вот конденсаторы (американского производства, кроме синего) от дефибрилляторов, ток в импульсе при разряде дефибриллятора достигает нескольких ампер (точное значение не помню). Слева-направо 34 мкф Х 5100 вольт, 32 мкф Х 5600 вольт, 50 мкф Х 4400 вольт и 105 мкф Х 2100 вольт. На трех из четырех маркирована полярность.

[KulibinV]

А действительно, как определить, подходит ли тот или иной кондер для высоковольтного блока питания усилителя? Например, вот конденсаторы (американского производства, кроме синего) от дефибрилляторов, ток в импульсе при разряде дефибриллятора достигает нескольких ампер (точное значение не помню). Слева-направо 34 мкф Х 5100 вольт, 32 мкф Х 5600 вольт, 50 мкф Х 4400 вольт и 105 мкф Х 2100 вольт. На трех из четырех маркирована полярность.

Три левых подходят . Синий надо смотреть , скорее всего нет .
Можно синий включить , ВВ делителем взять часть напряжения и посмотреть осциллографом . Если пульсации соответсвуют заявленной емкости , по посмотреть нагрев
(ТОЛЬКО ПОСЛЕ РАЗРЯДКИ !!!) ... ну там ... сначала за 5 минут ... потом за 10 ..
потом за 30 , час , два . Если грется не будет , можно оставить .

РАЗРЯЖАТЬ !!!!!1

[R0SBD]

А если поставить П-фильтр: кондер-дроссель-кондер, как в старых ламповых приемниках, в их блоках питания было, уменьшатся требования к кондерам и как? Кстати именно так сделано в высоковольтном блоке питания Р-118.

[KulibinV]

А если поставить П-фильтр: кондер-дроссель-кондер, как в старых ламповых приемниках, в их блоках питания было, уменьшатся требования к кондерам и как? Кстати именно так сделано в высоковольтном блоке питания Р-118.

То в приемнике . В передатчике к дросселю надо пожходить осторожно .
При обрыве нагрузке (окончании передачи ) он даст бросок напряжения на втром конденсаторе . Лампы то еще терпят , а транзисторы - нет .

[R0SBD]

Вообще-то Р-118(была такая р/ст в конце 60 годов) - усилитель на лампе ГУ-81. И здесь пока речь шла о кондерах на 3 и 4 кв. Это не транзисторы. И почему будет бросок. Кондеры заряжены. А дроссель как раз за счет своей индуктивности смягчяет всякие броски, типа демпфера (явление самоиндукции). Кстати в блоке питания Р-118 кондеры стоят 6 мкф. Такого типа П-фильтр позволяет снизить емкость (именно за счет демпфирующих свойств дросселя) фильтровых конденсаторов , правда видимо плата за это будет определенное падение напряжения на этом дросселе. Насчет кондеров и их напряжения пока ничего не могу сказать. Может кто-то даст ссылку где можно прочитать про теорию таких сглаживающих фильтров. Первое что приходит на ум - это кн. Терещук Р.М. "Полупроводниковые приемоусилительные устройства", глава про источники электропитания.

[UA3FDS]

Может кто-то даст ссылку где можно прочитать про теорию таких сглаживающих фильтров.

Да там и нет никакой теории, всё как 2*2- подавление пульсаций считается через АЧХ получающегося фильтра, а выброс напряжения при сбросе нагрузки- через закон сохранения энергии- энергия, запасённая в дросселе при протекании через него тока, перейдёт в энергию конденсаторов фильтра. Никогда, кстати, не видел схему 140, но мне почему- то кажется, что дроссель в цепи анодного блока питания там преследует цель отнюдь не фильтрации сетевой частоты и её гармоник, а недопущения проникновения в сеть радиопомех.

[UN7CI]

дроссель в цепи анодного блока питания там преследует цель отнюдь не фильтрации сетевой частоты и её гармоник, а недопущения проникновения в сеть радиопомех.

С чего это дроссель в выпрямиетеле анодного питания индуктивностью в Генри будет "фильтровать" ВЧ напряжение передатчика от проникновения в электрическую сеть? Что ли сетевых ВЧ-фильтров по питанинию нет?

А если поставить П-фильтр: кондер-дроссель-кондер, как в старых ламповых приемниках

Установка в фильтр анодного питания дросселя фильтра была связана с проблемой уменьшения пульсации. Ибо в те времена конденсаторы фильтра имели технологически малую ёмкость.
Современные технологии производства позволяют производить конденсаторы значительных ёмкостей одной банки.
Таким образом отпадает реальная необходимость в дросселе, который увеличивает вес и снижает динамические характеристики питания передатчика.

При обрыве нагрузке (окончании передачи ) он даст бросок напряжения на втром конденсаторе

В том то и радость применения конденсаторов в сетевом выпрямителе, что они (конденсаторы) являются своего рода демпфером (маховиком, аккумулятором), как против бросков, так и от просадки питающего напряжения и, чем больше значение их ёмкости в фильтре питания, тем эффективнее действие.

[UA3FDS]

С чего это дроссель в выпрямиетеле анодного питания индуктивностью в Генри

Ну, если Генри (я же писал, что схемы не видел), то, понятно, и сетевую частоту тоже будет подавлять. А точно Гн?

Добавлено через 4 минуты

В том то и радость применения конденсаторов в сетевом выпрямителе, что они (конденсаторы) являются своего рода демпфером (маховиком, аккумулятором), как против бросков, так и от просадки питающего напряжения и, чем больше значение их ёмкости в фильтре питания, тем эффективнее действие.

С конденсаторами, понятно, что радость, а вот если ещё и дроссель, да ещё, как Вы пишите, приличной индуктивностью, без принятия специальных мер, радость легко может быть омрачена пробоем конденсаторов фильтра.

Добавлено через 35 минут
Причём, пробой может произойти не только при скидывании нагрузки, но и при включении- процесс зарядки выходного конденсатора без нагрузки будет колебательным. Нужен тщательный просчёт.

[RA1WU]

Должны . Вот только стоить они будут ... жуть .....

Для кого как 1000 руб штука/ из тех.описания: "...По расчетным оценкам теплового режима ток 2А можно считать допустимым при прокачиваемой мощности до 200ВА."

По идее должен работать при 2кв и током до 1ампера

RA1WU Leo

[UN7CI]

А точно Гн?

Если не Гн положенные по расчёту на 50Гц, то на фиг такой фильтр.

а вот если ещё и дроссель,

Ставьте два дросселя - эффект фильтрации выше!

Причём, пробой может произойти

Как известно пробой происходит при превышении напряжения на обкладках и Вар.

процесс зарядки выходного конденсатора без нагрузки будет колебательным.

Чему тут колебаться если нет нагрузки и нет токовой цепи.

но и при включении- процесс зарядки

Да, действительно при включении конденсатора в цепь постоянного тока происходит его заряд при значительном, убывающем по времени токе. Это пуск.
Ну, а мы то говорим о рабочем режиме эксплуатации, так называемом установившемся режиме...

[UA3FDS]

Если не Гн положенные по расчёту на 50Гц, то на фиг такой фильтр.

Например, для фильтрации ВЧ. Только я не понял- Вы отвечаете вопросом на вопрос- там действительно стоит такой могучий дроссель, или это Ваше предположение?

Чему тут колебаться если нет нагрузки и нет токовой цепи.

Тока, говорите, нет... А конденсатор за дросселем святым духом зарядится после скидывания нагрузки или при первом включении? Если сложно это так понять- моделировщиков как грязи- поэкспериментируйте...

[KulibinV]

С чего это дроссель в выпрямиетеле анодного питания индуктивностью в Генри будет "фильтровать" ВЧ напряжение передатчика от проникновения в электрическую сеть? Что ли сетевых ВЧ-фильтров по питанинию нет?

Это уже сделал анодный дроссель , значительно меньшего номинала .

[UN7CI]

Например, для фильтрации ВЧ

С утра разговор был о фильтрации дросселем напряжение питания усилителя.

конденсатор за дросселем святым духом зарядится после скидывания нагрузки или при первом включении?

ЭДС самоиндукции дросселя при "скидывании" нагрузки имеет знак обратный, однако.

Это уже сделал анодный дроссель , значительно меньшего номинала .

Забавно, когда каждый говорит о своём.

[KulibinV]

С утра разговор был о фильтрации дросселем напряжение питания усилителя.

Забавно, когда каждый говорит о своём.

Люди задали вопрос , я ответил .
Могу еще раз . ВЧ не пропускается (задерживается) в схему питания
анодным дросселем . А одним из элементов уменьнения пульсаций анодного
напряжения по НЧ (сеть) является использование дросселя в Г или П фильтре питания .