Конденсатор в анодный выпрямитель

**UA3FDS** · 21.04.2009, 16:22

Сообщение от Peter

А вы продолжайте спекулировать однопроцентовым всплеском, на здоровье.

Вот видите- Вы даже 1% со 100% путаете. О чём тогда вообще говорить, если даже арифметика 3 класса хромает? До свиданья.

**UA3FDS** · 21.04.2009, 17:59

Сообщение от KulibinV

100 % это не предел

Несомненно.

Добавлено через 12 минут
Кстати, и добротнось дросселя всего 30 взята...

**KulibinV** · 21.04.2009, 18:32

Сообщение от Игорь 2

Несомненно.

Добавлено через 12 минут
Кстати, и добротнось дросселя всего 30 взята...

Игорь , а ведь дроссель можно шунтировать параллельным антизвонным диодом .
Усе гениальное просто .
Попробуй прогнать на симуляторе .

**UA3FDS** · 21.04.2009, 21:47

Сообщение от KulibinV

Игорь , а ведь дроссель можно шунтировать параллельным антизвонным диодом .

Да не, понятно, что выбросов не будет, но, увы, и фильтрация так же резко снизится- одна из фишек фильтра с дросселем как раз в том и заключается, что часть периода напряжение на выходной ёмкости может быть больше напряжения на входной.
Там стабилитроны встречно- последовательно параллельно дросселю включаются, только вот иногда их на радиаторы приходится ставить....

**R0SBD** · 22.04.2009, 05:18

Ну откуда возьмется 100%. Даже если есть просадка напряжения то какая она. Допустим в холостом ходу - 3кв, под нагрузкой просадка напряжения на 150 вольт. Сколько это процентов, это 150/3000=0,05 (5%). Как от такого скачка напряжения могут возникнуть пульсации на кондере в 100% (т.е. 3000 вольт)? Вы включите свою голову и на пальцах для начала для себя и других усвойте какие процессы на уровне физики происходят. А то извините как по воробьям из пушки, work bench и прочее. Скоро такими темпами на калькуляторе разучитесь считать. Сначала надо физику уяснить, а не наоборот. Не надо телегу ставить впереди лошади...

**KulibinV** · 22.04.2009, 07:08

Сообщение от андрей2003

Сначала надо физику уяснить, а не наоборот.

Вот именно , что Вы сами не уяснили.
Объясняю " на пальцах " .
1 . Речь идет не о просадке под нагрузкой , а о сглаживании пульсаций однофазной
сети .
2. Эти пульсации могут в случае отсутствия конденсаторов составлять 100%.
Отсюда и выброс 100% .
3. Так как не весь магнитный поток замыкается через сердечник , то имеем так
называемую индуктивность рассеяния . Дальше - тонкие построения , но 2
параллельные индуктивности с сердечником и без не приводятся к одной.
Так вот короткий бросок на индуктивности рассеяния может составлять и 1000%.
Матлабом он не моделируется , но на осциллографе хорошо виден .
Причем экспериментально установлена взаимосвязь его величины с индуктивностью
рассеяния . То есть обмотка , плохо прилегающая к каркасу . дает больщший
выброс .
4. Масляные конденсаторы по конструкции низкочастотные , то есть их строго говоря,
надо представлять длинной линией , имеющей индуктивность .
Поэтому при коротком броске работает толька та часть обкладки , которая примыкает
к выводам .Емкость там выходит маленькая , поэтому пробивается на таких режимах
тоже вблизи выводов - это экспериментальный факт .

**R0SBD** · 22.04.2009, 09:57

Частота 50 гц, кондеры низкочастотные, 50 гц и есть низкая частота. Вы пишите - в отсутствие кондеров, а они то есть, речь о п-фильтре. Если только представить начальный момент включения, когда кондеры еще не заряжены, может и будут такие выбросы и пульсации, но затем, все должно быть нормально. Но для момента пуска можно придумать алгоритм пуска мощного блока питания, типа включать сперва через какую-либо нагрузку транс, а потом спустя некоторое время - на полную нагрузку...

**KulibinV** · 22.04.2009, 10:38

Сообщение от андрей2003

Частота 50 гц, кондеры низкочастотные, 50 гц и есть низкая частота. Вы пишите - в отсутствие кондеров, а они то есть, речь о п-фильтре. Если только представить начальный момент включения, когда кондеры еще не заряжены, может и будут такие выбросы и пульсации, но затем, все должно быть нормально. Но для момента пуска можно придумать алгоритм пуска мощного блока питания, типа включать сперва через какую-либо нагрузку транс, а потом спустя некоторое время - на полную нагрузку...

Вы сами написали , что конденсаторы низкочастотные . А когда потребление тока
снизилось с максимума до нуля за время равное 0 (или много меньшее чем частота сети),
вы получили удар фунуцией Хевисайда , спектр которой представлен высокочастотными
составляющими , поэтому конденсаторов практически нет. Какое у Вас образование ?

Добавлено через 3 минуты
Вам понятно понятие "условие непрерывности тока через индуктивност".
Почитайте , наконец Лансберга "Элементарный учебник физики", раздел самоиндукция . Там простой и наглядный эксперимент с лампочкой .

**UA3FDS** · 22.04.2009, 11:06

Да, кстати, в приведённой мною на предыдущей странице модели выходная ёмкость 10 мкФ, а индуктивность дросселя- 1 Гн. Несложно заметить, что резонансная частота данной цепочки- примерно 50 Гц, что хорошо видно по форме сигнала- частота свободных колебаний несильно отличается от частоты питающей сети.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от андрей2003

Если только представить начальный момент включения, когда кондеры еще не заряжены, может и будут такие выбросы и пульсации, но затем, все должно быть нормально.

Наверное, Вам всё- таки, стоит вспомнить теорию последовательного контура.

**R0SBD** · 23.04.2009, 03:28

Не знаю пройдет ли это. Можно попробовать включить мощный диод катодом - на выход такого П-фильтра, анодом - на корпус. Для гашения этих колебаний, а не паралельно обмотке дросселя. Знаю я про Хевисайда. Допустим есть просадка под нагрузкой напруги до 150 вольт. Кондер , что на выходе, будет заряжен 3000-150=2850 в. Отключается нагрузка. Запасенная в дросселе энергия частично пойдет на подзаряд до 3000 в выход. кондера. И немного погасит этот колебательный процесс. Вообще энергия самоиндукции , чтоб ей проявиться, нужна цепь протекания запасенного тока. Если допустить идеальный случай, что просадки напряжения не будет, то скажите куда этот запасенный ток самоиндукции потечет, если ему течь некуда? Правильно - он никуда не потечет. Т.е. в идеальном случае вообще никаких выбросов не будет. Где я не прав?

**UA3FDS** · 23.04.2009, 08:19

Сообщение от андрей2003

Можно попробовать включить мощный диод катодом - на выход такого П-фильтра, анодом - на корпус.

Можно. Только диод будет открываться лишь в том случае, если напряжение на выходе станет отрицательным. В приведённом мною примере, он не откроется никогда.

Сообщение от андрей2003

Допустим есть просадка под нагрузкой напруги до 150 вольт. Кондер , что на выходе, будет заряжен 3000-150=2850 в. Отключается нагрузка. Запасенная в дросселе энергия частично пойдет на подзаряд до 3000 в выход. кондера. И немного погасит этот колебательный процесс.

Уже неверно. Запасённая в дросселе энергия, пойдёт и на подъём напряжения на конденсаторе, и на колебательный процесс на нём же. Причём, перелив энергии из конденсаторов в дроссель и обратно при отключении нагрузки при достаточной общей добротности системы, как видно из моего примера, произойдёт ни раз и не два...

**KulibinV** · 23.04.2009, 10:44

Сообщение от андрей2003

Вообще энергия самоиндукции , чтоб ей проявиться, нужна цепь протекания запасенного тока. Если допустить идеальный случай, что просадки напряжения не будет, то скажите куда этот запасенный ток самоиндукции потечет, если ему течь некуда? Правильно - он никуда не потечет. Т.е. в идеальном случае вообще никаких выбросов не будет. Где я не прав?

1 .Уже "тепло " . Такой выход для энергии есть - по переменному току - есть контур тока :индуктивность - кондненсатор на стороне лампы -входной конденсатор
// обмотка трансформатора .
2. При полном отсутствии обходной цепи напряжение на индуктивности
будет не 0 кака Вы утверждаете , а бесконечность - будет искра с выхода
катушки на вход , как в зажигании авто .

**R0SBD** · 24.04.2009, 03:28

Сколько моделировщик показал время таких выбросов? Известно, что в импульсном режиме что кондер, что диод, да наверное любая радиодеталь выдерживает большие нагрузки, чем в стационарном режиме. Так что может все это не так и страшно...
И кстати, сколько я смотрел схемы усилителей мощности, прием передача коммутируется в основном по управляющей сетке лампы, а не отключением анодного напряжения. Да лампа закрывается, и это можно рассматривать как ее отключение. Но там на выходе еще остается в цепи вч-дроссель с выходным П-контуром. Если в моделировщике отразить наличие этих компонентов, что-то это изменит, или нет ?

Добавлено через 1 час 13 минут
И еще, мне кажется самая низкоомная цепь для разряда дросселя будет образована так: вх.емкость-дроссель-вых.емкость. Если каждая емкость на 3000в, то их встречное включение даст 6000 в, и тогда точно не будут страшны пульсации при вкл. и выкл. ...