Как подключить/включить БП от компьютера без самого компьютера

**KulibinV** · 27.04.2009, 12:04

Сообщение от RK9XXX

сказанное Вами установлено экспериментальным путем?

Именно . Сначала экспериментальным .
Впрочем , если с выхода основного стабилизированоого 5 или 3.3 напряжения выкинуть
электролит , то может и работать .

Добавлено через 10 минут

Сообщение от RK9XXX

т.к. не могу представить, как увяжется это со схемотехникой... если нагрузка по 12 В , то на вторичных обмотках трансформатора везде будет просадка... и по "измерительной" тоже ...

Просто . если на "измерительной "стороне нет нагрузки и стоит большой конденсатор, 5 вольт стабильно и появление нагрузки на 12 вольтах вызовет реакцию на оптопаре с постоянной времени , определяемой С фильтра изм . и R в цепи оптопары обратной связи .
(реально 1/тау 25-100 Гц).За это время нагрузка полностью разрядит конденсаторы 12 в .
Усилившаяся с запозданием прокачка будет вся улетать в 12в RC цепь , дав до 2 u номинального , прежде чем RC постоянная времени по 5 вольтам , с учетом поляризации
электролита соизволит уменьшить прокачку . Способов боьбы 2 . первое - выкинуть выходную емкость по низшему напряжению . Второе - подгрузить низшее напряжение
цементным резисторм 10 ом .

**RA9UDY** · 27.04.2009, 12:20

потребность в дополнительной внешней нагрузке по сильноточным шинам +5 и в последствии +3.3, давно отпала, поздние блоки АТ и последующие АТХ запускаются и работают, на холостом ходу, без нее, (если блок заведомо исправен), потому что, таков стал алгоритм запуска материнских плат, не буду вдаваться в подробности, даже экономящие на сетевых фильтрах китайцы вынуждены впаивать нагрузочные резисторы по этим шинам, иначе комп не заработает, поэтому, либо блок был неисправен изначально, либо, сразу обратится к спецам, чтоб включили, имхо, все это развод тем глупых, «я включил как вы сказали, а оно сгорело, я вам фотографии покажу»

**KulibinV** · 27.04.2009, 13:48

Сообщение от RA9UDY

потребность в дополнительной внешней нагрузке по сильноточным шинам +5 и в последствии +3.3, давно отпала, поздние блоки АТ и последующие АТХ запускаются и работают, на холостом ходу, без нее, (если блок заведомо исправен), потому что, таков стал алгоритм запуска материнских плат, не буду вдаваться в подробности, даже экономящие на сетевых фильтрах китайцы вынуждены впаивать нагрузочные резисторы по этим шинам, иначе комп не заработает, поэтому, либо блок был неисправен изначально, либо, сразу обратится к спецам, чтоб включили, имхо, все это развод тем глупых, «я включил как вы сказали, а оно сгорело, я вам фотографии покажу»

Запускаются на ХХ - да . Но вот с нагрузкой по 12 в без подгрузки по низковольтным - не работают даже АТХ. Может , только в навороченных на каждое напряжение свой импульсник . Я говоррю про блоки 250-300 Вт . А не 400-1000 .

**EW4DX** · 27.04.2009, 14:00

Сообщение от KulibinV

Запускаются на ХХ - да . Но вот с нагрузкой по 12 в без подгрузки по низковольтным - не работают даже АТХ. Может , только в навороченных на каждое напряжение свой импульсник . Я говоррю про блоки 250-300 Вт . А не 400-1000 .

И именно поэтому у меня вот уже года как три беспрерывно работает блок питания ATX с циклической плавно изменяющейся нагрузкой до 4 ампер по 12 вольтам без подгрузки 5-вольтового выхода?

**UA3RMB** · 27.04.2009, 14:08

Проблемы могут быть с отдельными экземплярами, начинка иногда не соответствовала заявленным на наклейке данным. Не стоит всё в кучу валить - и литературы масса, и на форумах писано-переписано. А „цементные″ резисторы - это что за звери :-)?

**UA9XTL** · 28.04.2009, 11:23

взорвался варистор (он же термопредохранитель - по-простому.)
могли и кондеры - электролиты вздуться... причину я уже указал - переключатель на 110 в. или, как вариант, неисправность транзисторов.
(причем произошло это в тот момент, когда Вы воткнули БП в розетку... независимо от нагрузок и других подключений...)
к некоторым товарищам: умный бред всегда хорошо смотрелся, но не там, где есть люди, хоть немного знающие и использующие предмет разговора... без обид...

я лично запускал более 10-ти шт. БП от компов ..( я про АТХ) разной мощи и производителей. везде одна задача - использование 12 в (для зарядки акб, для автомагнитолл, для различных моторчиков и т.п.) НИКОГДА не было проблем... видимо везло попадать на БП у которых не стоит по 5 В более 5000 Мкф, которые терпимо держат кратковременные нагрузки при перегрузках и т.д.
везунчик я просто

... (сорри за оффтоп: недавно иду вдоль здания, а оно лентой сигнальной огорожено - 1 м от стены ... и камешки валяются - штукатурка сыпется.. я из любопытства поднял голову и посмотрел на самый верх.... и увидел, как оттуда полетел камешек... `~20х20 см - штукатурка отвалилась... шаг в сторону ничем не помог, т.к. камещек с грохотом разбился об карниз на 3-4 этаже и разлетелся на множество кусков... до меня только мелочь долетела... ВОт так вот..

)

UA9XTL
Николай
73!

**EVIK** · 28.04.2009, 19:31

Сообщение от RK9XXX

взорвался варистор (он же термопредохранитель - по-простому.)

Простите кто есть варистор??? В таком случае варикап служит для ограничения напряжения , а термистор - конденсатор управляемый напряжением!!!!
Что то блоки попадались мне все кривые, ни разу не видел термопредохранителя, варисторы - да, термисторы - да, предохранители - тоже, а такого зверя никогда.
А вот в классических трансформаторных БП термопредохранители действительно бывают и расположены на самом трансформаторе, прямо на обмотках. На заре китаизации представляли ленточку фольги из легкоплавкого припоя, включенную последовательно с первичной обмоткой и имеющую непосредственный тепловой контакт с ней.

**KulibinV** · 28.04.2009, 20:09

Сообщение от EVIK

Что то блоки попадались мне все кривые, ни разу не видел термопредохранителя, варисторы - да, термисторы - да, предохранители - тоже, а такого зверя никогда.
А вот в классических трансформаторных БП термопредохранители действительно бывают и расположены на самом трансформаторе, прямо на обмотках. На заре китаизации представляли ленточку фольги из легкоплавкого припоя, включенную последовательно с первичной обмоткой и имеющую непосредственный тепловой контакт с ней.

Зря шумите . В импульсых БП ставят полупроводниковые тепловые самовосстанавливающиеся термопредохранители . Похожи на варисторы ,
только тоньше . Обычно желтые . Если через них течет ток больше некоторой
величины , они нагреваются и разрывают цепь (10 ком и более), спустя часик
восстанавливаются . причем с гистерезисом , то есть восстановление
происходит при остывании до ком. тем . Кстати , дорогие они , больше доллара за штуку ,
почему китайцы их игнорируют ..
Хотя автор , возможно имел в виду реальный варистор

**4Z5ML** · 28.04.2009, 20:19

to EVIK: Хватит. Ну оговорился человек...
Варисторы, кста, стоят таки в импульсниках и очень часто летят в бестрансформаторных блоках питания. Очень уж большой удар по ним во время первого включения, при хороших электролитах в фильтре. Для первых включений, неизвестно где найденных Б.П., хорошо бы сделать электрошнур с разрывом в одном из сетевых проводников (лучше в фазовом, но не в "земляном"

). В разрыв подключить электророзетку, а в неё уже вставлять безидукционную последовательную нагрузку - лампу накаливание (40-60 ватт) например. Такое включение не даст, конечно, проверить блок на полной его мощности, но зато не будет выстрелов от пробоя варистора или выгорающей дорожки.

**EVIK** · 28.04.2009, 20:34

Уважаемые коллеги. Варисторы в комповых блоках питания стоят ПАРАЛЛЕЛЬНО конденсаторам и служат для защиты от перенапряжения на них, а удар при первом включении принимает на себя вообще то термистор. Далее на предмет оговорился. Оговорился чел дважды, см посты выше. Ну и собственно меня возмутило:

Сообщение от RK9XXX

к некоторым товарищам: умный бред всегда хорошо смотрелся, но не там, где есть люди, хоть немного знающие и использующие предмет разговора... без обид...

А теперь, когда уже два человека "оговариваются", "хватит" предназначено EVIKу.
Нельзя давать неправильные определения, из них и растут всякие ба-бах.

Добавлено через 18 минут
2 KulibinV
Ни разу не попадались, по крайней мере в блоках этак ватт до 500, а вот на материнках, направо и налево, стоят в питании USB и FireWire портов. Они низковольтные. А для сети попадались только темно-серенькие брусочки, но восстанавливаться желают только единицы, остальные честно отбрасывают тапки :-(

**4Z5ML** · 28.04.2009, 21:00

Сообщение от EVIK

А теперь, когда уже два человека "оговариваются",

Нет, я не оговорился. Я просто нагло ошибался

. Посмотрел в Wiki и всё выяснил. Я почему то считал (когда то так обьяснили) что есть и прямая зависимость - от увеличения тока (нагрева) увеличивается сопротивление. А это оказался совсем другой прибор, который и термистором язык не поворачивается назвать. Привык что последний плавно меняет характеристики. Но не так, как та "жёлтенькая" деталюшка, упомянутая Kulibin. Часто горит именно она. Вот недавно бабахнуло в маленьком б.п. для ноута. Заменить - не проблема. Беда в том что при этом много копоти на дорожках.

**EVIK** · 28.04.2009, 21:05

А эта копоть еще и электропроводная зараза. :suicide_fool-edit:

**4Z5ML** · 28.04.2009, 21:12

Сообщение от EVIK

А эта копоть еще и электропроводная зараза. :suicide_fool-edit:

Ну да. Она потом дожигает то, что не успело сгореть в первую секунду. Поэтому и желателен вариант с "нагрузочной лампой".

**EVIK** · 28.04.2009, 21:38

Вы знаете, Александр. Лампочка неплоха и дешева для защиты, но было, что из за нее сдох БП, правда без бабаха. Получилось так, что нормально работая на холостом ходу, при легкой нагрузке, лампочка усадила входное напряжение до режима, когда видимо поперли сквозные токи и транзисторы сдохли, энергии на электролитах хватило. Так, что лампа защищает больше от большого БАХ! :-(

**4Z5ML** · 28.04.2009, 21:54

Ну это искуственно созданная ситуация. А обычно - вентилятор закрутился, напряжения выходные есть и нормальные, значит можно уже менять "проверочный шнур" с лампой на обычный.
Да, это именно от "большого бах"