Схема защиты безтрансформаторных БП

С принятием общепринятых правил техники безопасности, многие вопросы по этой теме, отпадут сами. Почти во всех странах приняты трёхконтактные электророзетки. Фаза - всегда справа. Всё что связано с эксплуатацией человеком - запитано через защитное устройство. Ток срабатывания - 30 мА. Соединить землю и нулевой провод - означает дать сигнал защитному устройству на отключение потребителя от сети. Ток в "фазовом" и "нулевом" проводе не должен отличатся на величину более 30 мА.

ПыСы. У нас на работе даже удлинители с такими защитными устройствами. Мало ли что !

Недавно пришлось возиться с подключением стиральной машины Индезит . Сеть старая - без прихода 3-го заземляющего провода. Посмотрел на эл щите ,откуда там взято заземление . Увидел - на металлической раме имеются фабричные болты для навинчивания наконечников .А откуда приходит заземляющий провод на раму -не увидел и не понял . Может и вовсе не приходит , а рама приварена к каким-то металл закладным деталям ж/б панели . А далее опять вопросы . Можно ли считать металлический каркас здания правильным заземлением ?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Можно ли считать металлический каркас здания правильным заземлением ?

---

Однозначного ответа вам никто не даст. Только измерения.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

С принятием общепринятых правил техники безопасности, многие вопросы по этой теме, отпадут сами. Почти во всех странах приняты трёхконтактные электророзетки. Фаза - всегда справа. Всё что связано с эксплуатацией человеком - запитано через защитное устройство. Ток срабатывания - 30 мА. Соединить землю и нулевой провод - означает дать сигнал защитному устройству на отключение потребителя от сети. Ток в "фазовом" и "нулевом" проводе не должен отличатся на величину более 30 мА.

ПыСы. У нас на работе даже удлинители с такими защитными устройствами. Мало ли что !

---

Такие стандарты давно приняты . Это МЭК 600 (6ххх), и аналогичный ему ГОСТ (номер не помню) . Несмотря на некоторые различия в деталях (розетки и вилки и др),
они практически идентичны . Так вот , использование схем , в которых при их нормальной работе (не аварии)
течет ток через ЗЗ (иногда разрешают 1мкА то есть 1Е-6 А) и соединение нейтрали и ЗЗ на стороне потребителя запрещены .
Описанные Вами УЗО на 25-30 мА (25-30)Е-3 А(не микро , а милли) в большинстве случаев вырубят сеть при наличие утечек на корпус . Но их порог срабатывания выше порога неотпускания 7 мА , поэтому при касании человеком фазы такое УЗО ,скорее всего, не сработает . Через 5 мин наступит смерть .

Если в схеме , предложенной топик стартером , оборвать
заземление там , где оно подключено к заземляющей клетке , то вся шина , открыто проходящая в здании , окажется под напряжением сети . Серьёзной опасности будет подвергнуто огромное количество людей .

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Схема защиты безтрансформаторных БП

---

Не думаю что тему надо удалить, она дает правильное понимание как
НЕЛЬЗЯ
делать. Умеющий читать и думать- поймет, а для непонятливых может что то
объяснит.

del

Цитата:

---

Сообщение от RA0SP

Не думаю что тему надо удалить, она дает правильное понимание как
НЕЛЬЗЯ
делать. Умеющий читать и думать- поймет, а для непонятливых может что то
объяснит.

---

Тогда пускай модераторы отметят это красным в 1 топике . Потому как большинство глубоко не читает .

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

undefined

---

Согласен, обозначить надо что бы привлечь внимание

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Может и вовсе не приходит , а рама приварена к каким-то металл закладным деталям ж/б панели . А далее опять вопросы . Можно ли считать металлический каркас здания правильным заземлением ?
__________________

---

Добавлено через 42 секунды

Цитата:

---

Сообщение от RV3LE

Однозначного ответа вам никто не даст. Только измерения.

---

Формально только по измерениям . Реально в многоквартирных домах из железобетона , участки несущей и приваренной к ней арматуры можно считать заземленными кроме подвала и 1-го этажа .
Для проверки измерьте тестером сопротивление между точкой заземления на щитке и водопроводным краном . Если меньше 10 [Ом] то выше 1 этажа можно не заморачиваться . Если больше - надо мерить дальше .

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Формально только по измерениям . Реально в многоквартирных домах из железобетона , участки несущей и приваренной к ней арматуры можно считать заземленными кроме подвала и 1-го этажа .
Для проверки измерьте тестером сопротивление между точкой заземления на щитке и водопроводным краном . Если меньше 10 [Ом] то выше 1 этажа можно не заморачиваться . Если больше - надо мерить дальше .

---

По меншей мере странный совет.Водопровод увязывать с электропроводкой .
При сдаче дома в эксплуатацию кроме всего прочего составляется" Протокол электроизмерений" где указывается; сопртивление контура заземления,
сопртивление изоляции по каждой фазе переходные сопртивления от шины заземления к корпусу електроприборов(электроплиты бойлеры).
Контур заземления соедияется с корпусом главного щита,дальше шиной соединяются щитки на площадках.Если сделано правильно то можно считаь корпус
щитка "правильным заземлением"
Измерять сопртивление заземления тестором не верно.Для этого есть
приборы к примеру Ф4303-М1. у них другой принцип измерения.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

По меншей мере странный совет.Водопровод увязывать с электропроводкой .
При сдаче дома в эксплуатацию кроме всего прочего составляется" Протокол электроизмерений" где указывается; сопртивление контура заземления,
сопртивление изоляции по каждой фазе переходные сопртивления от шины заземления к корпусу електроприборов(электроплиты бойлеры).
Контур заземления соедияется с корпусом главного щита,дальше шиной соединяются щитки на площадках.Если сделано правильно то можно считаь корпус
щитка "правильным заземлением"
Измерять сопртивление заземления тестором не верно.Для этого есть
приборы к примеру Ф4303-М1. у них другой принцип измерения.

---

Этот совет дан в качестве экспресс - метода .
Вы сами указывали , что заземление в квартирном щитке сомнительного качества и могло давно отгореть .
В тоже время , по какому то там ГОСТу , водопровод в подвале в одной точке подсоединяется к заземляющему
контуру здания . Реально это может быть и не так .
более того , могут иметь место куски пластиковых труб ,
и отсутствие контакта при использовании фум - ленты
(обычно он есть ) поэтому при прозвонке на водопровод
провода заземления он почти наверняка соединен с заз . контуром . А вот если не прозванивается - тогда лучше
проверить "правильными " методами .

С нтяжкой могу согласится.Мне импонирует Ваша забота о безопасности наших
сограждан.Поверте я не менше в этом заинтересован.Попытайтесь посмотреть на
схему не с точки зрения инспектора по ТБ а просто технаря с большим опытом работы.Валентин RX1AG не зря задал вопрс по стиралке.Подключать ее абы как
нельзя.Евровилка предполагает 0.ф и земля.Открываем нашу "евро розетку"и
видим 0,ф и 0 Схема блока управления построена так что на схемной земле
должен быть ноль т.к гальванической развязки с симисторами упрравления нет.
Приходилось устранять последствия попадания фазы на схемную землю.
Долго нам придется ждать электропроводку по эвростандарту да и старую
никто переделывать не будет.Ваши опасения обрыва земли напрасны т.к контур
заземления устроен в нутри фундамента а дальше как писал ранее.То что идет с
наружи дома в виде катанки это грозозащита.Опасатся нужно обрыва ноля что
встречается довольно часто .А потому не вижу никакого криминала в объединении ноля с землей ,которые кстати и так объединены в щитке, можете проверить.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

С нтяжкой могу согласится.

---

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
ЖЭКи ничего не делают реально , хотя должны проверять устройство ЗЗ периодически . При этом китайский тестер за 100 рр есть в каждой квартире .

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Попытайтесь посмотреть на
схему не с точки зрения инспектора по ТБ а просто технаря с большим опытом работы.Валентин RX1AG не зря задал вопрс по стиралке.Подключать ее абы как
нельзя.Евровилка предполагает 0.ф и земля.Открываем нашу "евро розетку"и
видим 0,ф и 0 Схема блока управления построена так что на схемной земле
должен быть ноль т.к гальванической развязки с симисторами упрравления нет.
Приходилось устранять последствия попадания фазы на схемную землю.

---

Стиральные машины значит галимые . Нормальные современные семисторы работают во всех квадрантах ,
а не только в 1 и 3 и стоят всего на 10 центов дороже . Значит ставить такие машины наглухо , без разема . или с силовой розеткой с ключом .

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Долго нам придется ждать электропроводку по эвростандарту да и старую
никто переделывать не будет.Ваши опасения обрыва земли напрасны т.к контур
заземления устроен в нутри фундамента а дальше как писал ранее.То что идет с
наружи дома в виде катанки это грозозащита.Опасатся нужно обрыва ноля что
встречается довольно часто .А потому не вижу никакого криминала в объединении ноля с землей ,которые кстати и так объединены в щитке, можете проверить.

---

У нас щиток хоть и галимый , но земля и нейтраль идут раздельно . Если бы они были соединены , то УЗО постоянно бы вышибало .
Количество заземлителей и их расположение зависит от типа грунта и срока эксплуатации фундамента . Наружный обвес не редкость . Я лично 3 раза видал обрыв ЗЗ , причем по абсолютно аналогичной схеме -
- 2 в отдельно стоящих цехах , один в многоквартирном жилом доме . Причина - при копании канавы шинку от здания просто отрывали от контура заземлителей . Посему при установке пром. об. всегда теперь допол . забиваю контрольный Щюп ,накладываю мокрый электрод и контролирую качество заз. кустарным девайсом . Другого нет .

Грамотно спроектированная установка не имеет проблем при обрыве любого провода питания .
Еще раз говорю , что включать любую нагрузку на ЗЗ категорически нельзя .
Вам могу посоветоввать от обеих проводов розетки кинуть на ЗЗ через высоковольтные резисторы в 1Мом по неонке на одной написать "можно" , на
на другой "нельзя " если дополнить это еще совковым вертящимся галетником до
и ПМЛ с самоблокировкой после неонок , то будет Вам счастье .

Цитата:

---

Вам могу посоветоввать от обеих проводов розетки кинуть на ЗЗ через высоковольтные резисторы в 1Мом по неонке на одной написать "можно" , на
на другой "нельзя " если дополнить это еще совковым вертящимся галетником до
и ПМЛ с самоблокировкой после неонок , то будет Вам счастье .

---

а если неонку дополнить фотореле которое будет включать реле котое подаст напряжение на источник питания усилителя только при правильном включении все будет автоматически и безопасно.

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

Если в схеме , предложенной топик стартером , оборвать
заземление там , где оно подключено к заземляющей клетке

---

То это будет - терроризм.
Вообще то, оборвать шину заземления не так просто там, где она сделана как положено.