Как определить ток трансформатора ?

**UR3MA** · 24.03.2010, 20:09

Ответ UT3IM
Транс был перемотан. Сейчас я снял вторичку, намотал небольшую обмотку, подал с ЛАТРа определенное напряжение и выяснил,
что с первички было смотано процентов 40 витков.
Вот по видимому причина.
UR3MA

**UT3IM** · 24.03.2010, 21:04

Ну вот .
Перематываем и Вам будет ЩЩЩЩАСТЯЯЯ !

**KulibinV** · 25.03.2010, 08:31

Сообщение от ALEXGM

Второе смещение тока и напряжения происходит в обмотке трансформатора, при чем тут счетчик?

Счетчик (обычный) считает активную энергию , когда ток и напряжение в фазе . При сдвиге фаз на 90 гр , он , в теории,не крутиться (а при сдвиге на 180 - вообще крутиться обратно ).
Поскольку на ХХ реактивное сопротивление (2*Pi_f*L)много больше активного R , то сдвиг фаз близок к 90 , и счетчик
ничено не считает (почти )

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ALEXGM

индуктивностью первичная обмотка будет как при нагрузке так и при ХХ.

Под нагрузкой магнитный поток в сердечнике , созданный первичкой , компенсируется магнитным потоком , созданным вторичкой . В результате чего на номинальной мощности
приведенное ко входу активное сопротивление нагрузки (активное обычно) преобладает над реактивным .

**UN7CN** · 25.03.2010, 09:14

Сообщение от KulibinV

Счетчик (обычный) считает активную энергию , когда ток и напряжение в фазе . При сдвиге фаз на 90 гр , он , в теории,не крутиться (а при сдвиге на 180 - вообще крутиться обратно ).
Поскольку на ХХ реактивное сопротивление (2*Pi_f*L)много больше активного R , то сдвиг фаз близок к 90 , и счетчик
ничено не считает (почти )

Ну тут почти правда, вот только угол близкий к 90 в реальном тр-ре не получается, плюс чувствительность счетчика 1% . В итоге счетсик (если он исправен) весело крутиться, может быть слегка приверая.

Добавлено через 6 минут
Простой расчет показывает, что при идеально собранном и качественном железе (т.е. cosф =0.9) при мощности 2,5 кВт , АКТИВНЫЙ ТОК хх БУДЕТ ОКОЛО 1а. Простите что у Вас за счетчик, который не "видит" ток в 1А?

**KulibinV** · 25.03.2010, 10:51

Сообщение от ALEXGM

Простой расчет показывает, что при идеально собранном и качественном железе (т.е. cosф =0.9) при мощности 2,5 кВт , АКТИВНЫЙ ТОК хх БУДЕТ ОКОЛО 1а. Простите что у Вас за счетчик, который не "видит" ток в 1А?
__________________

У Вас каша в голове . соs фи 0.9 , и 2,5 кВт говорят обратное .
Что при активной нагрузке выхода ("2,5 кВт казел" ) невидимые счетчиком потери на входе (реактивный ток 1 а )составят 220 вт,
или менее 10 %

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ALEXGM

Ну тут почти правда, вот только угол близкий к 90 в реальном тр-ре не получается, плюс чувствительность счетчика 1% . В итоге счетсик (если он исправен) весело крутиться, может быть слегка приверая.

Ранее юзал дома одну оммотку трехфазного транса 220-36 5 кВа
в качестве сварочного аппарата . 30 амперный квартирный счетчик (электроплита ) шевелился из рассчета оборот за минуту .

**paguct777** · 27.03.2010, 02:47

А у меня тор на 1500 Вт, вторичная на 1400 В. Первичка 220 В. Ток холостого хода всего -лишь 35 мА. Просадка под нагрузкой большая, под 600 В. При повышении сети до 325 В ток х.х. увеливается до 105 мА. Надо видать на первичку подавать 380 В и то, как бы мало не было.

**UN7CN** · 27.03.2010, 08:23

Сообщение от KulibinV

У Вас каша в голове . соs фи 0.9 , и 2,5 кВт говорят обратное .
Что при активной нагрузке выхода ("2,5 кВт казел" ) невидимые счетчиком потери на входе (реактивный ток 1 а )составят 220 вт,
или менее 10 %

Я Вам привел данные которые получаются для АКТИВНОГО тока, т.е. тот который меряется счетчиком.В реальном тр-се cosфи будет в районе 0,8 и соответственно АКТИВНЫЙ хх возрастет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от paguct777

Надо видать на первичку подавать 380 В и то, как бы мало не было.

Не обязательно, возможно у Вас первичка намотана проводом меньшего, чем нужно сечения.Отсюда и провал при нагрузке.Для примера на сварочном тр-се примерно 2кВт ток хх 150мА. И ни каких провалов.

**KulibinV** · 27.03.2010, 09:16

Сообщение от ALEXGM

Я Вам привел данные которые получаются для АКТИВНОГО тока, т.е. тот который меряется счетчиком.

Вы привели данные для реактивного тока . 220 Вт (~1 А реактивного тока)реактивной мощности (не измеряемой счетчиком) при 2.5кВт(~10 А активного тока )
активной мощности (измеряемой счетчиком) , т. е ПОД ПОЛНОЙ НАГРУЗКОЙ .

Сообщение от ALEXGM

В реальном тр-се cosфи будет в районе 0,8 и соответственно АКТИВНЫЙ хх возрастет.

При УМЕНЬШЕНИИ cosфи вВОЗРАСТАЕТ РЕАКТИВНЫЙ ТОК . т .е.
при 0.8 неучитываемые счетчиком потери удвоятся .

**UA2FP** · 27.03.2010, 11:08

Сообщение от paguct777

Ток холостого хода всего -лишь 35 мА. Просадка под нагрузкой большая, под 600 В.

Есть множество критериев положенных в методику расчета трансформатора, которые минимизируют: температуру, падение напряжения, габариты, вес, стоимость, расход меди, поля рассения и т.д. Плюс множество технологий расчета (формульные, графики) с разными погрешностями. Я как то читал доклад перед разработчиками на эту тему, месяц готовился. После доклада один дед мне сказал : "ты конечно умный парень, но мы как считали вольт-витки по формуле 50/S и умножали витки во вторичке на 10% так и будем считать". Это было мое второе задание как молодого специалиста, после блестяще выполненного первого. Так что Ваш трансформатор рассчитан явно не по критерию минимального падения напряжения под нагрузкой.

**UT3IM** · 27.03.2010, 13:12

Да . Только 50/S = для Ш сердечника . Для бублика - 30/S .
И вся наука .

**UN7CN** · 27.03.2010, 15:25

Сообщение от KulibinV

Вы привели данные для реактивного тока .

Еще раз повторю, что это АКТИВНЫЙ ток холостого хода.По крайней мере так в справочниках пишут и амперметр показывает то же ток активный.

**paguct777** · 27.03.2010, 17:30

Гончаренко утверждает, что нормальный ток первички берется из расчета 1 мА на 1 Вт мощности транса. Получается, что транс на 1500 Вт должен иметь ток первичной 1500 мА или 1,5 А.Это что, ошибка? На мой взгляд великоват ток.

**UA2FP** · 27.03.2010, 18:21

Сообщение от ALEXGM

амперметр показывает то же ток активный.

Амперметр не способен выдавать информацию о характере тока. Является измеряемый ток активный или реактивный зависит от разности фаз между током и напряжением. Повторение это уже не мать учения.

**UN7CN** · 27.03.2010, 18:31

Сообщение от UA2FP

Амперметр не способен выдавать информацию о характере тока

Я и не утверждал, что амперметр покажет характер тока?! С чего это ВЫ взяли?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от paguct777

Гончаренко утверждает, что нормальный ток первички берется из расчета 1 мА на 1 Вт мощности транса. Получается, что транс на 1500 Вт должен иметь ток первичной 1500 мА или 1,5 А.Это что, ошибка? На мой взгляд великоват ток.

К сожалению я не знаю про что конкретно говорит Гончаренко, но если про ток хх , то 1,5а для 1,5кВт это много.

**UA2FP** · 27.03.2010, 18:34

"По крайней мере так в справочниках пишут и амперметр показывает то же ток активный." Самый бесполезный спор, когда используются не согласованные дефиниции. Я утверждаю, что говорить об активном или реактивном характере тока возможно только при измерении сдвига фаз между током и напряжением. В каких справочниках и какие амперметры позволяют делать вам заявление, что ОДИН сам по себе амперметр меряет АКТИВНЫЙ характер тока?

Радисту: если бы вы имели опыт включения трансформаторов большой мощности, (по более чем кВт) у вас было б другое мнение. Тепла от реактивного тока (емкости и индуктивности) не выделяется. Чистую реактивность легче всего получить на емкости. Включите бумажную емкость в сеть и вы увидите, что не смотря на большой ток, конденсатор не греется. Только чур, с электролитами не эксперементировать и запас по напряжению иметь! Все по теории и практика подтверждает истину.