Как определить ток трансформатора ?

[UN7CN]

В каких справочниках и какие амперметры позволяют делать вам заявление, что ОДИН сам по себе амперметр меряет АКТИВНЫЙ характер тока?

Уважаемый читайте внимательно!!!! Разговор о справочнике относится к расчету ХХ тока трансформатора!!! А если лень все прочитать, тогда получается , что один про Фому другой про Ерему!

[KulibinV]

Еще раз повторю, что это АКТИВНЫЙ ток холостого хода.По крайней мере так в справочниках пишут и амперметр показывает то же ток активный.

На холостом ходу трансформатор является ИНДУКТИВНОСТЬЮ , его ток чисто РЕАКТИВНЫЙ . Никаких обсуждений здесь быть не может по определению. Значение можно рассчитать по формуле
I' = U'/(2*Pi*fсети*Lпервичной обмотки).

Амперметр (обычный , без наворотов) показывает модуль среднеквадратичного значения комплексного тока .

Добавлено через 8 минут

К сожалению я не знаю про что конкретно говорит Гончаренко, но если про ток хх , то 1,5а для 1,5кВт это много.

Многовато , но не радикально . Это соответствует соs фи под полной нагрузкой 0.868 . Если Вы измерите тестером сопротивление обмотки (например , 2 ома) , то получите , что в нагрев на ХХ уйдет только 3 Вт . А под нагрузкой потери на нагрев составят 23 вт .

Добавлено через 7 минут

Еще раз повторю, что это АКТИВНЫЙ ток холостого хода.По крайней мере так в справочниках пишут и амперметр показывает то же ток активный.

Я не знаю , где Вы нашли справочник , в котором у индуктивности активный ток . Но место ему в местах общего пользования типа "сортир" для общедоступного употребления .

[UA2FP]

Есть распространенное мнение, что чем меньше ток ХХ тем лучше. Я не помню уж всей теории, но качественно ситуация выглядит так : слишком малый ток ХХ приводит к большой "просадке" напряжения под нагрузкой и к невозможности получить от трансформатора габаритной мощности. Мы просто не реализуем возможности железа по допустимой индукции в железе. Тратим напрасно медь. Хорошее железо держит 1.8 Тесла плохое насыщается пр 1 Тл.
Слишком большой ток ХХ ведет к перегреву трансформатора. На холостом ходу контролируют осциллографом форму тока в первичной обмотке. Она не должна напоминать "шапку буденовку". Когда изготовитель трансформатора определяет ток холостого хода как 10%, то берем 2500Вт делим на 220 В получаем 11.36 А. 10% от этой величины 1.13 А. Табличку со справочника для трансформаторов ОСМ-1 я приводил выше.
Для расчетов задаются допустимым падение напряжения под полной нагрузкой и допустимым перегревом. Хотя имеются методы расчета минимизирующие вес, габариты, стоимость, поле рассеяния трансформатора.
Так кажется?

[KulibinV]

Когда изготовитель трансформатора определяет ток холостого хода как 10%, то берем 2500Вт делим на 220 В получаем 11.36 А. 10% от этой величины 1.13 А.

В целом так . Задав ток хх 10 % , Вы задались cos фи под полной нагрузкой 0.9
Маленькое замечание - ток хх определяется не только "буденовкой" , но и зазором , т. е . качеством сборки железа . Части ОСМ складывать надо по маркировке . При большом зазоре буденовки нет , а ток ХХ большой . При этом растет его активная составляющая . Только это относится к очень криворукой сборке .

[UN7CN]

На холостом ходу трансформатор является ИНДУКТИВНОСТЬЮ , его ток чисто РЕАКТИВНЫЙ

А куда Вы деваете сопротивление обмотки( т.е. меди) Вы ведете разговор об идеальном трансформаторе, но таких нет в природе и поэтому от Ra никуда не деться и соответственно от активного тока.

Добавлено через 3 минуты

Многовато , но не радикально . Это соответствует соs фи под полной нагрузкой 0.868

Ну если под полной нагрузкой , то я согласен. Поэтому я и сделал оговорку, что если это ХХ то многвато.

[UN7CI]

А куда Вы деваете сопротивление обмотки( т.е. меди)

Неужели до сих пор некоторые не знают, что сопротивление меди, а точнее её обмотка на металлическом сердечнике, оказывает значительное сопротивление ПЕРЕМЕННОМУ ТОКУ?
Поэтому ток холостого хода минимален в сравнении с сопротивлением обмотки замеренное тестером постоянного тока.

Но и это ещё не всё.
Представляете, что если на каком либо сердечнике трансформатора, сетевую обмотку, скажем проводом сечения 1мм.кв, заменить на провод-шину(!) сечением 10мм.кв, ток ХХ практически не изменится.

[UA2FP]

2 UN7CI
У меня под ногами стоит OCM1-2.5. Ток холостого хода 900ма. Сопротивление сетевой обмотки этого трансформатора около 0.5 Ом. Мерял М-890В+. Предварительно тестер проверил на резисторе С5-16В-5Вт 0.68 Ом +-5%.Первичная обмотка родная с завода. Получается, что активное сопротивление обмотки практически не влияет на ток холостого хода. Или влияние менее 1%. 220/0.9=244 Ом. По постоянному току 0.5 Ом. Ток измеренный тестером (мерял разными) равен 900 ма.
Виктор

[KulibinV]

А куда Вы деваете сопротивление обмотки( т.е. меди) Вы ведете разговор об идеальном трансформаторе, но таких нет в природе и поэтому от Ra никуда не деться и соответственно от активного тока.

активное сопротивление обмотки много меньше (в 10 и более раз) модуля реактивного (индуктивного) . Поэтому считать , что на хх cos фи составляет
0.02 вместо теоретического значения 0 (ноль) можно , но реально это крахоборство . Ток ХХ носит ПРАКТИЧЕСКИ реактивный (индуктивной)

Кстати , из замеров UA2FP в №52 следует , что соs фии хх = 0.002 против теоретического 0 . То есть разница крахоборская .

[UR5CBZ]

Давайте обратимся к науке.
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_...TRICHESKI.html

[UA9MVH]

Давайте обратимся к науке.

Дык надо сначала суть полемики выяснить и сформулировать.
Я, признаться, уже суть не улавливаю.

[KulibinV]

Дык надо сначала суть полемики выяснить и сформулировать.
Я, признаться, уже суть не улавливаю.

любители обсуждают вопрос , сколько "ест" (точнее - может есть
кустарный ) транс ( 2.5 кВт номинал)на ХХ и "видит" ли это cчетчик .

[UN7CN]

Представляете, что если на каком либо сердечнике трансформатора, сетевую обмотку, скажем проводом сечения 1мм.кв, заменить на провод-шину(!) сечением 10мм.кв, ток ХХ практически не изменится.

Вот здесь Вы не правы!!! Попробуйте ради интереса.Из практики скажу при намотке сварочного тр-са при изменении первички с провода 1мм, на шинку 2х5мм ток ХХ изменился с 150мА до 250.Мелочь, но тем не менее.Закон Ома еще никто не отменял!!!!

Добавлено через 3 минуты

Ток ХХ носит ПРАКТИЧЕСКИ реактивный (индуктивной)

С самого начала я не спорил, что это так. Просто ради факта, что ток не только реактивный и счетчик его фиксирует. Если помните я писал, что счетчик крутится. НО ВОЗМОЖНО ПРИВЕРАЕТ.

[paguct777]

К сожалению я не знаю про что конкретно говорит Гончаренко, но если про ток хх , то 1,5а для 1,5кВт это много.

Вот здесь об этом утверждается
http://dl2kq.de/pa/1-12.htm

[RV9CX]

Представляете, что если на каком либо сердечнике трансформатора, сетевую обмотку, скажем проводом сечения 1мм.кв, заменить на провод-шину(!) сечением 10мм.кв, ток ХХ практически не изменится.

Дополнение: при одинаковом количестве витков.

[UN7CI]

при одинаковом количестве витков.

Именно этому нас учили в УПИ.