Конденсатор в анодный выпрямитель

[UT7EV]

Хочу выпрямить 2500-2700в чтоб получить 3500 постоянки можно ли ставить банку 100мкфна 3000в есть ли у нее запас или искать на 4000в.С банками никогда не имел дело
и такую можно найти по реальной цене.Что скажете?

[RK3ZG]

Лучше не ставить ... .
Хотя на сайте проскакивали сообщения, что " Такая банка спокойно держала 3500 v"
А вот, после "взрыва"..банки и выгорания БП - не дороже ли Вам это будет?
Так , что лучше 2 шт. по 100х2000v.
Цена у нас в "Нью Васюках " примерно 700 - 1500 руб. за банку.
Но я выхожу из положения по - другому:
Мотаю 6-7 обмоток по 350 - 400 v. выпрямляю и ставлю на выходе пару конденсаторов электролитических по 330- 470 мкф на 450 вольт. Каждый кондёр шунтирую резюками по 240 кОм.
Затем последовательно включаю все мосты и получаю необходимое "Анодное" .

73!

[UT8IA]

Несколько дней назад была та же диллема .
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=255054#post255054
Если банка не "бумажная", т.е. не МБГВ , МБГЧ и т.д. то лучше не шутить.
У меня К75-28 , 3КВ*100МКФ , сейчас стоит на жестчении .
Для себя решил - тут рисковать не буду.

[KulibinV]

Хочу выпрямить 2500-2700в чтоб получить 3500 постоянки можно ли ставить банку 100мкфна 3000в есть ли у нее запас или искать на 4000в.С банками никогда не имел дело
и такую можно найти по реальной цене.Что скажете?

2700 переменки +10% по гост нестабильность сети , да на 1.41 - итого 4190 .
Так что даже 4 000 банка не проходит .

А вот совет в #2 хорош.При этом , так как напряжение секционировано обмоткаи и молстами ,
шунтировать резюками нет необходимости . Или поставить их как разрядные , по 1 МОм .

b

[UA9OF]

2700 переменки +10% по гост нестабильность сети , да на 1.41 - итого 4190 .
Так что даже 4 000 банка не проходит .

А вот совет в #2 хорош.

Две включенных последовательно банки 100мф на 2кв реально держут нормально выпрямленное 3700в. Если выше-спустя какое то время начинает в месте крепления выводов к корпусу вытекать масло.
Совет #2 для реальной мощи не годен, он годен максимум на пару ГУ-74Б.

[RK3ZG]

для реальной мощи не годен, он годен максимум на пару ГУ-74Б.

Обоснуйте Ваши слова.
По какому параметру "эта система" не пригодна для "реальной мощи"?
То , что "для большой мощности" необходимо 3-х фазное питание?
Так это ясно каждому, кто делал усилители с выходом больше 1 Квт..
73!

[UA9OF]

Обоснуйте Ваши слова.
По какому параметру "эта система" не пригодна для "реальной мощи"?

Это не мои слова, это вещи прописанные в учебниках по электропитанию устройств связи

То , что "для большой мощности" необходимо 3-х фазное питание?
Так это ясно каждому, кто делал усилители с выходом больше 1 Квт.

Это Ваши слова в одном месте.

Мотаю 6-7 обмоток по 350 - 400 v. выпрямляю и ставлю на выходе пару конденсаторов электролитических по 220-330 мкф на 450 вольт. Каждый кондёр шунтирую резюками по 240 кОм.
Затем последовательно включаю все мосты и получаю необходимое "Анодное" .

А это в другом. Сравните.

[RK3ZG]

Это не мои слова, это вещи прописанные в учебниках по электропитанию устройств связи

Опять общие слова - отписки. Реально проблема в чём?
Подскажите, как ни как 28 лет назад "держал учебник по электропитанию устройст связи"... Кстати какого автора?
Я под таким заглавием, к сожалению, учебник не помню...SRI...
73!


Обратил внимание, что последне время форум на QRZ.RU ... "штормит"
На заданные вопросы чаще всего получают не ответы, а отписки - "чтобы отметиться" или найти ошибки в правописании и т.п.

P.S.
Американский форум. Задаешь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаешь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаешь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты Нехороший

[KulibinV]

Две включенных последовательно банки 100мф на 2кв реально держут нормально выпрямленное 3700в. Если выше-спустя какое то время начинает в месте крепления выводов к корпусу вытекать масло.
Совет #2 для реальной мощи не годен, он годен максимум на пару ГУ-74Б.

"выпрямленное 3700в" - это переменное , постоянное на ХХ или RMC постояное под нагрузкой ?

Насчет "мощи " . Я по такой схеме получаю напряжение 6 kV (RMC под нагрузкой , 2 % пульсаций ) , 55 kW
(6 киловольт пятьдесят пять киловатт ) для примышленного источника .
Выпрямленное секционированное , правда с трехфазки .
15 секций по 400 v , конденсаторы в каждой секции на 500 в .
Трансформатор - сухой (безмасляный), выходные секции залиты компаундом .

[UT8IA]

Моя реальная ситуация с электролитами :
Устройство с импульсной нагрузкой .
Выпрямитель мостовой
Напряжение- 70 В
Устройство с импульсной нагрузкой .
импульс- 200 Mсек , скажность - около 20 .
Электролит 200 МКФ .
Ток нагрузки - около 10 А .
Поменял 3 элетролита (!!!).Пока понял отчего они дуются.
Кроме напряжения есть еще и реактивная мощность.
Что бы получить нормальный результат с электролитами - их нужно много .
Это уже получается целый огород , если выпрямитель на приличную мощность.
Фиолетово - один или несколко мостов последовательно.
Важна мощность ,которая с моста будет сниматся.
Если мощность большая - соответственно и с моста она будет братся немалая, да же если их 6 штук ( выпрямителей). т.е. нужно ставить парралельно кондеры .
Кондер МБГЧ например , расчитан на работу кроме того что под напряжением, но еще и на ток.
В итоге это приводит к "огороду" . если это PA не на ГУ5 , - плюсы налицо ( доступность и эквивалентная емкость).

Добавлено через 7 минут

"выпрямленное 3700в" - это переменное , постоянное на ХХ или RMC постояное под нагрузкой ?

Насчет "мощи " . Я по такой схеме получаю напряжение 6 kV (RMC под нагрузкой , 2 % пульсаций ) , 55 kW
(6 киловольт пятьдесят пять киловатт ) для примышленного источника .
Выпрямленное секционированное , правда с трехфазки .
15 секций по 400 v , конденсаторы в каждой секции на 500 в .
Трансформатор - сухой (безмасляный), выходные секции залиты компаундом .

Подскажите ,какая емкость в каждой секции и исполнение этих емкостей ( по 1 шт или парралельно ),
интересна метода расчета - применяете ли требования конкретно к электролитам по току ?
Т.е. в професиональной практике есть какой-то коэффициент А \ мкф для электролитов ?

[UA9CVN]

Наверняка у KulibinV бумажные стоят.

[UA9OF]

"выпрямленное 3700в" - это переменное , постоянное на ХХ или RMC постояное под нагрузкой ?

Выпрямленное 3700 это именно выпрямленное 3700 (3-х фазное) которое при токе до 1,8 А дает просадку не более 150 вольт.
Источник для промышленных целей ни о чем не говорит,поскольку Вы скорее всего на нем не вещаете в режиме SSB.
Кроме того у электролитов в усилках может в самый неподходящий момент отвалиться вывод. Температурный перепад, если конечно не держать температуру постоянно на одном уровне.
Усилки такого уровня обычно для тестов делаются, и блок питания нужен надежный. И вообще непонятно зачем огород городить, в деньгах выигрыша не получишь, а готовые трансы на высокую напругу как правило дешевле готовые найти, чем мотать самодельный с несколькими низковольтными обмотками.

[RK3ZG]

Выпрямленное 3700 это именно выпрямленное 3700 (3-х фазное) которое при токе до 1,8 А дает просадку не более 150 вольт.
Источник для промышленных целей ни о чем не говорит,поскольку Вы скорее всего на нем не вещаете в режиме SSB.
Кроме того у электролитов в усилках может в самый неподходящий момент отвалиться вывод. Температурный перепад, если конечно не держать температуру постоянно на одном уровне.
Усилки такого уровня обычно для тестов делаются, и блок питания нужен надежный. И вообще непонятно зачем огород городить, в деньгах выигрыша не получишь, а готовые трансы на высокую напругу как правило дешевле готовые найти, чем мотать самодельный с несколькими низковольтными обмотками.

Для "тестового" усилителя ни кто и не собирался "лепить городуху с кучей обмоток и кондёров на 3 фазы" - это нонсенс( спасибо М.С. Горбачёву за продвижение этого слова в нашу продвинутую Русскую речь...Хи)
Для домашнего, на одну фазу и для ламп типа Гу43Б, Гу81М, ГУ46Б...- речь шла.
Конечно в нашем "тестовом" усилителе применяли родной трансформатор от "Вяза"(его проще было достать готовый - чем мотать).
И в выпрямителе использовали диоды КД 203 шунтируя их резюками и "бумажный кондёр" 100х 8кV кажется. (Напряжение точно не помню...весом он около 30 кг был.)
В драйвере ГУ43Б, в выходном каскаде 2х ГУ5Б.
Антенна по 4 квадрата на 20 -15 метров и 4-3 эл. на 40-80м.(1982-1986 год)

[KulibinV]

Подскажите ,какая емкость в каждой секции и исполнение этих емкостей ( по 1 шт или парралельно ),
интересна метода расчета - применяете ли требования конкретно к электролитам по току ?
Т.е. в професиональной практике есть какой-то коэффициент А \ мкф для электролитов ?

Емкости сейчас на память не помню , в каждой стоит очень много банок
(штук по 20) , занимает это хозяйство (все в сборе) хорошую тумбочку .
Взрывались только один раз - когда вопреки моим пожеланиям купили в чип-дипе поддельный
джамикон .

По поводу расчета - если по науке - то сначала считается по просадка (пульсация ) по потребляемому току ,
потом по току через тангенс диэлектрических потерь на частоте (100 гц при однофазке и 300 гц при техфазке)
считаются потери, далее через максимально рассеиваемую мощность на корпус . При этом варьируют число корпусов ,
много маленьких рассеивают большую мощность и максимальная рабочая температура (105 гр).
На центральный конденсатор в сборке через изолирующую прокладку повешен датчик температуры (аварийный)

Конденсаторы на плате (~ 600x600) стоят с зазором ~ 15 мм , скреплены фасонными хомутами из оргстекла ,
что позволяет запаивать в плату жесткие выводы так что до платы завзор 3 мм .
С выводами под винты не ставили , они в 3 раза дороже .
В целом , в основном конструкция создана "методом ползучего эмпиризма" .

PS - плюс небольшой обдув (один советский вентилятор 150х150 , 220в на всю тумбочку)
PPS - разрядный резистор 1 МОМ на секцию + механический замыкатель выхода при открытии дверцы (через резюк 100 Ом ,
ПЭВ 25).Резюк на замыкателе обязателен. Без него конденсаторы за десяток аварийных замыканий убиваются .

Добавлено через 18 минут

Наверняка у KulibinV бумажные стоят.

Раньше (до 1991 года)стояли . Тока они ..... не помню точно .. но итоге обходятся раз в 50 дороже,чем блок электролитов .
даже с учетом датчиков температуры , плат и стоимости монтажа .
Ну ооооочень дорогие .

Кстати , секционирование транса с заливкой отдельных секций компаундом , повышает его живучесть .
При изготовлении транса делается по 1 резервной секции на фазу , а при сгорании секции на фазе
сгоревшая кувалдой, зубилом и ножовкой разламывается и подключается резервная .
Транс стержневого тива весит больше тонны .

Добавлено через 22 минуты

и "бумажный кондёр" 100х 8кV кажется. (Напряжение точно не помню...весом он около 30 кг был.)

Я Вам завидую . Голова с ними нисколько не болит .

[UA9OF]

аньше (до 1991 года)стояли . Тока они ..... не помню точно .. но итоге обходятся раз в 50 дороже,чем блок электролитов .
даже с учетом датчиков температуры , плат и стоимости монтажа .
Ну ооооочень дорогие .

Не знаю Господа как у Вас, а у нас осенью на барахолке цена на конденсаторы типа мбгв была 100мф на1кв -500руб
200мф на 1кв-1000руб примерно 1990 г выпуска.
Сколько сейчас стоят не знаю, врать не буду.

Для домашнего, на одну фазу и для ламп типа Гу43Б, Гу81М, ГУ46Б...- речь шла.

И учтите, что на 1 фазу емкость нужна в 3 раза больше, чем на 3, а при замене бумажных на электролиты емкость тоже надо будет брать у электролитов раза в 3 больше, чем у бумажных, поскольку при нормальной эксплуатации усилителей они начинают сохнуть, ведь находятся в одном ящике с трансом, который почему то греется и тепло выделяет.
А терерь подумайте, а где тут

Ну ооооочень дорогие .

если стоимость одного комплекта бумажных кондеров равна стоимости 1 лампы ГУ-43Б.
Хочется поэкспериментировать с электролитами, пожалуйста, запретить никто не имеет права.