Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 26
  1. #1
    High Power Аватар для RZ3AGI
    Регистрация
    01.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    933
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    0

    Вопрос Мощность тор. трансформатора

    Есть тор. трансформатор, с которого сняты все обмотки, кроме сетевой (провод примерно 1,2(?) мм, каждый слой обмотан лакотканью).
    Размер D/d/h - 135*55*80, размеров самого сердечника не знаю.
    Какая, примерно, габ. иощность этого трансформатора?


  2. #2
    Standart Power
    Регистрация
    18.04.2004
    Адрес
    Томск, Россия
    Возраст
    71
    Сообщений
    216
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Очень грубо оценить мощность "железа" можно по формуле:
    Pвых = Sст х Sок, где Sст - сечение стали магнипровода в месте размещения катушки, Sок - площадь окна.
    Sст = a b, где а и в - толщина и ширина сердечника,
    Sок - площадь окна, для ТОР-ов Sок= Пс2/4 (гдк П это 3.14,
    с2 - это внутренний диаметр окна в квадрате). Извините, не знаю, как в браузере использовать верхние и нижние индексы, а разбираться некогда, на работу опаздываю.
    Если размера брать в сантиметрах, мощность получится в ваттах. Но, повторяю, это всего лишь грубая прикидка, хотя и достаточная для практики.

  3. #3
    Без позывного
    Регистрация
    18.01.2010
    Сообщений
    7
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Есть железо от старого электродвигателя (1440об/мин 4.5кВт):

    Хотелось бы приспособить его для изготовления тороидального трансформатора.

    Кто может помочь с расчетом габаритной мощности этого железа?

    Заранее большое спасибо!

    ps
    Кстати, а можно чем нить ферромагнитным заполнить пустотелые пазы в железе чтобы скомпенсировать падение эффективного сечения керна? Скажем железными опилками разведенными в эпоксидке, или феррит наколоть и с той же эпоксидкой?
    pss
    У меня габаритная мощность дикая получается... Если пустоты в сердечнике не считать то 6.3кВт, если считать 5кВт...
    Изображения Изображения  

  4. #4
    Low Power
    Регистрация
    06.03.2007
    Адрес
    MO64QW
    Возраст
    44
    Сообщений
    68
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    12
    ИМХО Толчёный феррит - блажь, если сравнить рабочую индукцию стали и феррита.
    Т.н. габаритная мощность - не показатель, вполне может ожидаемый объём меди не поместиться.

  5. #5
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,446
    Поблагодарили
    1519
    Поблагодарил
    465
    Цитата Сообщение от RZ3AGI Посмотреть сообщение
    провод примерно 1,2(?) мм
    Если исходить из приближённой формулы (кстати, весьма реальной для средних мощностей) d = 0,8 корня из I, то при диаметре провода 1,2 мм мощность по первичной обмотке 495 Вт, что очень похоже для габаритов Вашего тора.

  6. #6
    Без позывного
    Регистрация
    18.01.2010
    Сообщений
    7
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Вопрос

    Цитата Сообщение от UA9MVH Посмотреть сообщение
    ИМХО Толчёный феррит - блажь, если сравнить рабочую индукцию стали и феррита.
    Т.н. габаритная мощность - не показатель, вполне может ожидаемый объём меди не поместиться.
    Ну почему не поместится... 15см диаметр внутреннего окна тора без учета пазов. На первичку планировался провод ПЭВ-2 2.5мм, на вторичку КГ-35 в двойной изоляции из ХБ изоленты.

    Вопрос в максимальной мощности магнитопровода... Потянет ли оно хотя бы 5кВт?

  7. #7
    DMJ
    DMJ вне форума
    Без позывного
    Регистрация
    09.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    2
    Трансформатор одной и той же мощности можно намотать как на магнитопроводе сечением 1 кв. см с окном 100 кв. см, так и на магнитопроводе, имеющем и сечение, и окно по 10 кв. см. Оптимальное соотношение между окном и сечением выбирают, исходя не из мощности трансформатора, а из таких факторов, как его минимальный вес или минимальный расход меди.

    От сечения "по железу" прямо зависит только число витков на вольт. Далее нужно считать, поместятся ли эти витки в окне при диаметре провода, соответствующем нужному току нагрузки. Поэтому "габаритная" мощность и зависит от произведения сечения магнитопровода на площадь окна, а не от лишь одного из этих параметров.

    Формулу для расчета габаритной мощности трансформатора на торе можно, вероятно, легко найти в справочниках или в Интернете. Но в любом случае она будет лишь прикидочной. Тем более, что у Вас не совсем тор. Придется потратить время на то, чтобы перед намоткой тщательно продумать и просчитать размещение витков в окне.

  8. #8
    Без позывного
    Регистрация
    18.01.2010
    Сообщений
    7
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    DMJ
    Большое спасибо за отклик!

    Правда не совсем понятся - как вы пришли к таким выводам... В ваших расчетах получается что сердечник никогда не входит в насыщение?

    ps
    А насчет формулы, я пользовался следующей:
    Р=[КПДтрансф*Sc(площадь поперечного сечения сердечника)*So(площадь поперечного сечения окна)*4.44*50Гц*В(Индукция в сердечнике =1.2Тл)*I(плотность тока в обмотках)*Км(коэффициент заполнения окна сердечника медью= 0,3 для тора)*Кс(коэффициент заполнения сечения сердечника сталью =0,96)]/[(1+КПДтрансф)*100]

    но уж больно странные значения мощности по ней получаются у меня...

  9. #9
    Без позывного
    Регистрация
    18.01.2010
    Сообщений
    7
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Уважаемые участники, подскажите пожалуйста, как правильно рассчитать/определить габаритную мощность столь нестандартного железа?

    Неужели никто не знает?

  10. #10
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    403
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    5
    ip166, в теории нет такого понятия, как мощность трансформатора, правильно заметил DMJ, это понятие чисто практическое и определяется допускаемой температурой (ограничивает изоляция провода) и условиями охлаждения.
    Начать надо с определения числа витков/вольт расчётным или опытным путём. Для расчёта есть разные формулы, сводящиеся к одной:
    Количество витков на вольт=Коэф/Площадь сечения стали[см кв], где коэффициент может быть от 50 до 30 в зависимости от качества стали и допускаемого холостого тока; для сердечника на Вашем рисунке ~2 витка/вольт или 440 витков на 220 вольт (сетевая обмотка).
    Сетевая обмотка должна занимать половину площади окна, в Вашем сердечнике 176/2=88 см кв. С учётом изоляции, неплотности намотки и круглого провода на медь придётся половина т. е. 44 см кв., максимальное сечение провода - 44 см кв/440 витков=0,1 см кв. или 10 мм кв. (максимальный диаметр провода 3,5 мм)
    Условия охлаждения обмоток, особенно внутри тора, плохие, поэтому плотность тока не более 2 А/мм кв, максимальный ток по сетевой обмотке 2*10=20 А
    Максимальная мощность Вашего тора: 20*220=4400 Вт (4,4 кВт)

  11. #11
    Без позывного
    Регистрация
    18.01.2010
    Сообщений
    7
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Вопрос

    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    на Вашем рисунке ~2 витка/вольт или 440 витков на 220 вольт (сетевая обмотка).
    Сетевая обмотка должна занимать половину площади окна, в Вашем сердечнике 176/2=88 см кв. С учётом изоляции, неплотности намотки и круглого провода на медь придётся половина т. е. 44 см кв., максимальное сечение провода - 44 см кв/440 витков=0,1 см кв. или 10 мм кв. (максимальный диаметр провода 3,5 мм)
    Условия охлаждения обмоток, особенно внутри тора, плохие, поэтому плотность тока не более 2 А/мм кв, максимальный ток по сетевой обмотке 2*10=20 А
    Максимальная мощность Вашего тора: 20*220=4400 Вт (4,4 кВт)
    Большое спасибо!

    Последний вопрос - пазы в железе как я понял ничем не заполнять? А как изменятся ваши рассчеты выше, если их все таки заполнить ферромагнетиком?

  12. #12
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    403
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    5
    ip166 по пазам: даже если Вы нарубите соответствующее количество шайбочек из трансформаторной стали (страшно представить такую работу), вам не удастся уложить их без зазора, который и сведёт на нет все труды, это же относится и к любому материалу - стальные опилки или ферритовые. Забейте их деревянными реечками, чтобы не мешали выполнять обмотку.

  13. #13
    High Power Аватар для RV3MS
    Регистрация
    01.11.2009
    Адрес
    п. Каменники
    Возраст
    41
    Сообщений
    787
    Поблагодарили
    868
    Поблагодарил
    422
    каким способом в ручную лучше намотать ТОР?
    Вообще какие технологии намотки на коленке есть?

  14. #14
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,446
    Поблагодарили
    1519
    Поблагодарил
    465
    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    ~2 витка/вольт или 440 витков на 220 вольт
    Я считал и делал 1-киловаттный трансформатор на ШЛ40х80 (получилось нормально), там уже было менее 2 витков/В в сетевой обмотке, кажется, 240 витков. Наверное, для мощности более 4 кВт можно меньше витков первички.

  15. #15
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    403
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    5
    RA3DQP, в Вашем случае площадь стали 4*8=32 см кв., тор на рисунке имеет площадь стали 2,5*9=22,5 см кв.
    Когда приводилось делать трансформаторы, я не заморачивался расчётами, выполнял пробную обмотку на ~6 вольт и через ЛАТР и трансформатор 220/12 снимал вольтамперную характеристику, на начале перегиба и будет искомая точка, она хорошо видна и на осцилографе по пикам тока на вершинах синусоиды.

Похожие темы

  1. Замена трансформатора ТОТ-34
    от US7IBX в разделе Источники питания
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 08.11.2010, 03:21
  2. УМ на 2-х ГК-71 без трансформатора
    от UN7JID в разделе Усилители мощности
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 16.12.2007, 23:37
  3. Мощность трансформатора для PA
    от kv-auto в разделе Источники питания
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 11.12.2006, 18:09
  4. Проверка трансформатора
    от RZ3AGI в разделе Источники питания
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 17.05.2006, 17:00
  5. Расчет трансформатора
    от US3QQ в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.08.2003, 01:40

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика